Флейм

[DiKeys]

Религия и философия - это тоже игры разума. Просто они берут за основу разные аксиомы. Религия говорит - вначале было слово божье, а разум говорит, что сначала был большой взрыв. Ни то и ни другое постичь разумом невозможно, как и выделить из этого некую причинно-следственную связь. Но какое-то объяснение есть, а разуму больше и не надо.

 

А говоря о других вариантах познания, я имею в виду принципиально иное. Это - познание при полном отключении разума.

[дядя Блюз]

А говоря о других вариантах познания, я имею в виду принципиально иное. Это - познание при полном отключении разума.

 

Да, но для этого необходимы вещества

[дядя Блюз]

Можно делать все то же самое, но при этом верить. Трезво верить! Я, например, могу тебе объяснить даже с позиции разума почему Бог есть, и привести тебе логические доказательства.

 

Существование Бога априори обьяснить невозможно - в прочем как и происхождение вселенной. Никто свечку не держал ни здесь ни там. Но наука хотя бы развивается и ищет обьяснение всему.

[radiogarage]

Здравый смысл - признак ограниченности.

 

Вот это гениально, ей Богу)))

[DiKeys]

Да, но для этого необходимы вещества

 

Совсем необязательно кстати.

 

Я этой весной около 10 дней провел на природе, из них 5 дней я жил на площадке, которая была построена на дереве. Я не разговаривал, был в одиночестве, не было ни книг, ничего. После этого, когда мы поехали домой, в пути меня накрыло. Накрыло так, как примерно накрывает от хорошей травы. Но при этом моя голова была кристально чиста. А вот восприятие было изменено очень сильно. Держало меня весь вечер, ночь и еще два следующих вечера. Я ничего не употреблял ни тогда, ни полгода до этого. Так что вот так вот.

[дядя Блюз]

рядом конопляное поле горело полюбасу. так от хорошей травы только накрывает.

 

бывает. такое. приятное ощущение. и не мистика

Изменено 30 августа, 2010 пользователем ???? ????

[дядя Блюз]

Здравый смысл - признак ограниченности

 

с таким же успехом мя могу сказать : суеверия и мистицизм тоже призная ограниченности. и самое смешное что я с таким же успехом могу считать себя правым...

[DiKeys]

рядом конопляное поле горело полюбасу. так от хорошей травы только накрывает.

 

бывает. такое. приятное ощущение. и не мистика

 

Не было там конопляного поля. Был густой лес. Да и в начале мая конопли еще нет.

[дядя Блюз]

и лесных пожаров тоже. но твой моск почему то выделил дофига эндорфинов. может контакт замкнуло а может внезапно магия йопта!!!!!!!!!!!)))))))))))))))))))))))))))

[Бывший Cергей]

5 дней я жил на площадке, которая была построена на дереве. Я не разговаривал, был в одиночестве, не было ни книг, ничего.

Я бы так не смог. Это же охуеть можно за эти 5 дней!

 

Существование Бога априори обьяснить невозможно - в прочем как и происхождение вселенной. Никто свечку не держал ни здесь ни там. Но наука хотя бы развивается и ищет обьяснение всему.

Если бы мир создался сам собой, то получилось бы все тяп-ляп. Не было бы никакой симметрии, красоты, гармонии, и.т.д. Живые существа если бы и были, то уроды. И не было бы деления на самок и самцов... на животных, птиц, рыб, людей... А каждое конкретное живое существо отличалось бы от другого своей уродливостью. Потому что создалось это само ... случайно...

 

Да скорее всего живых существ вообще бы не было. Ведь для того, чтобы существо жило, должен работать безотказно целый механизм(организм), очень продуманный! Скажи мне, ты когда-нибудь видел, или слышал, что что-нибудь в этой жизни вдруг создалось само?

 

Все, что создается само по себе - это тяп-ляп. Ну не может сама собой нарисоваться картина, написаться музыка, сняться фильм, воспитаться ребенок. А живой организм, где все продумано?!

У людей, и у животных, рыб, птиц - по два глаза, два уха... Есть опорно-двигательные части тела(ну там ноги, или лапы, причем они симметричны!), есть четкое деление на самок и самцов! Все организовано. Все очень сложно устроено, и все работает как часики!

Всех этих доводов лично для меня достаточно, чтобы понять, что это ЧЬЕ-ТО творение. Это все не могло образоваться САМО ПО СЕБЕ... взрывом там, или еще чем-то... Всё это нелепые гипотезы.

 

Бог есть. И надо быть слишком слепым, чтобы этого не видеть.

 

Так что твоя берлиозовщина не катит, и существование Бога, априори, объясняется элементарно.

Изменено 30 августа, 2010 пользователем ?????? C?????

[Vladiger]

Я этой весной около 10 дней провел на природе, из них 5 дней я жил на площадке, которая была построена на дереве. Я не разговаривал, был в одиночестве, не было ни книг, ничего. После этого, когда мы поехали домой, в пути меня накрыло. Накрыло так, как примерно накрывает от хорошей травы.

Я думаю, что накрыло тебя гораздо раньше, не этой весной. Накрыло и до сих пор не отпустило.

 

Я бы так не смог. Это же охуеть можно за эти 5 дней!

Ну дык он и охуел! Разве не заметно?

 

Я всё думал: - Откуда такие клавишники берутся? А они сцуко на деревьях живут, размножаются видимо там же...

Изменено 30 августа, 2010 пользователем Vladiger

[Бывший Cергей]

Встречайте новый выпуск "таксист против студента". На 20% жестче! )))

 

Завтра запасусь пивом и чипсами ))

[дядя Блюз]

Бывший Сергей, а с чего ты взял, что получилось не 'тяп ляп'? Ты видишь мир таким, каким привык и тебе это кажется нормальным. Почему в природе почти нет ровных геометрических форм. Почему люди именно двуногие. Почему всё живое 'хавает ' и выделяет говно, а не питается солнечной энергией без отходов. У нас слишком разные представления о гармонии и прекрасном

[дядя Блюз]

Я бы так не смог. Это же охуеть можно за эти 5 дней!

 

 

существование Бога, априори, объясняется элементарно.

Впрочем как и его отсутствие.

[Бывший Cергей]

Бывший Сергей, а с чего ты взял, что получилось не 'тяп ляп'?

А я же объяснил. Читай выше.

[Магнyс]

Не оспаривая ваш вывод, позволю себе оспорить ряд выдвинутых вами тезисов.

Если бы мир создался сам собой, то получилось бы все тяп-ляп. Не было бы никакой симметрии

Капля воды летит под действием силы тяжести и сама собой приобретает симметричную форму. Космические тела сами собой за долгие миллиарды лет приобрели симметричную форму. Законы физики.

Если бы мир создался сам собой, то получилось бы все тяп-ляп. Не было бы никакой красоты,.

Живые существа если бы и были, то уроды..

Красота и уродство - понятия субъективные: для самца каракатицы самка каракатицы гораздо красивее, чем любая девушка.

Да скорее всего живых существ вообще бы не было. Ведь для того, чтобы существо жило, должен работать безотказно целый механизм(организм), очень продуманный! Скажи мне, ты когда-нибудь видел, или слышал, что что-нибудь в этой жизни вдруг создалось само?

Почитайте астрономию, историю происхождения вселенной. Звёзды образуются сами, сами взрываются образуя чёрные дыры или пульсары. Солнечная система образовалась сама. И всему этому есть строго научное объяснение - почему и как. Известны ситуации при которых некоторые органические вещества образуют структуры наподобие клетки - сливаются в конгломераты шарообразного вида полые внутри - прообраз клетки. Известны ситуации когда одноклеточные организмы образуют конгломераты наподобие организма. За долгие миллиарды лет такие процессы могли привести к известным всем нам результатам.

Ну не может сама собой нарисоваться картина, написаться музыка, сняться фильм, воспитаться ребенок. А живой организм, где все продумано?!

Про организмы см. выше, а про ребёнка могу сказать: ребёнок рыбы, например, или мухи сам воспитывается. И ничего: вполне успешно овладевает всеми необходимыми навыками.

У людей, и у животных, рыб, птиц - по два глаза, два уха... Есть опорно-двигательные части тела(ну там ноги, или лапы, причем они симметричны!), есть четкое деление на самок и самцов! Все организовано. Все очень сложно устроено, и все работает как часики!.

Естественный отбор - что не так как лучше приспособлено для выживания устроено, то отмирает. С несимметричными ногами быстро не побегаешь - съедят. С одним глазом много не увидишь, а с несимметричными глазами труднее правильно оценить обстановку, чем с симметричными. . Не будет работать как часики, результат тот же - съедят.

Всех этих доводов лично для меня достаточно, чтобы понять, что это ЧЬЕ-ТО творение. Это все не могло образоваться САМО ПО СЕБЕ... взрывом там, или еще чем-то... Всё это нелепые гипотезы

Бог есть. И надо быть слишком слепым, чтобы этого не видеть. .

Доказательства? Точные научные доказательства? Я не слепой, но бога не видел. Его не видел ещё никто ни из ныне живущих, ни из живших ранее.

Так что ваши доказательства малоубедительны.

Но я, как уже сказал ранее вашего итогового тезиса не оспариваю. Приведу свои доказательства. И они не в области биологии. Для меня таким доказательством является то, что мы знаем о существовании таких понятий как честность, справедливость, порядочность. Если бы человек был просто симметричным биологическим существом возникшим самим собой, то он бы всё делал только для себя любимого наплевав на всех. Кстати - симметрия биологических существ обманчива: загляните внутрь: из внутренних органов симметричны только почки, лёгкие и органы размножения.

[Бывший Cергей]

про ребёнка могу сказать: ребёнок рыбы, например, или мухи сам воспитывается. И ничего: вполне успешно овладевает всеми необходимыми навыками.

Это ты поэтому себе такую аватарку выбрал? )))

 

Ты ничего особо не оспорил. Ты своими доводами лишний раз доказал мне, что любое чудо человек способен объяснить научно. А другой человек поверит скорее научному объяснению.

 

Человек, понимаешь, тем и туп, что верит только в то, что видит. А если человек вдруг перестанет видеть дальше своего носа, то и существование всего остального отвергнет, да еще и приведет научные доказательства, почему кроме носа ничего больше не существует. И получит за это шнобелевскую премию.

 

Ну а про то, что, мол, съедят - неубедительно. Аргумент высосан из пальца.

Изменено 31 августа, 2010 пользователем ?????? C?????

[Магнyс]

Т. е. вы считаете высосанным из пальца утверждение о том, что бегать с ногами разной длины и формы не менее удобно, чем с одинаковыми, и на скорости бега это никак не будет сказываться?

Есть чем опровергнуть? Думаю, нет. Поэтому не надо без наличия аргументации бросать в адрес собеседников надуманные обвинения.

 

Если , как вы утверждаете, я не вижу ничего дальше собственного носа, то там что видите вы? Поделитесь пожалуйста. Только конкретные факты, а не догадки.

[Бывший Cергей]

Т. е. вы считаете высосанным из пальца утверждение о том, что бегать с ногами разной длины и формы не менее удобно, чем с одинаковыми, и на скорости бега это никак не будет сказываться?

Само по себе не могло создасться существо с одинаковыми ногами... Получилось бы все разное... а главное - ног-то вообще не было бы как таковых... Ну ноги они для того, чтобы ходить. Руки, чтобы держать. Глаза чтобы видеть. Уши -слышать. А если бы все в этом мире создалось САМО то не было бы таких частей тела про которые можно было бы сказать - "вот это для того-то, а это для этого-то". Были бы ненужные конечности разных форм, размеров, и непонятно для чего.

И повторюсь - живых существ не было бы вообще.

 

Если , как вы утверждаете, я не вижу ничего дальше собственного носа, то там что видите вы? Поделитесь пожалуйста. Только конкретные факты, а не догадки.

 

 

 

Я употребил союз "если", и частицу "бы", что уже указывает на неосуществимость предмета. Это всего лишь предлагаемые обстоятельства.

 

И я понятия не имею, каким образом ты в мой текст приплел себя. О тебе там ни слова.

Изменено 31 августа, 2010 пользователем ?????? C?????

[Магнyс]

Само по себе не могло создасться существо с одинаковыми ногами... Получилось бы все разное... а главное - ног-то вообще не было бы как таковых... Ну ноги они для того, чтобы ходить. Руки, чтобы держать. Глаза чтобы видеть. Уши -слышать. А если бы все в этом мире создалось САМО то не было бы таких частей тела про которые можно было бы сказать - "вот это для того-то, а это для этого-то". Были бы ненужные конечности разных форм, размеров, и непонятно для чего.

И повторюсь - живых существ не было бы вообще.

Я думаю и тут всё дело в естественном отборе - существа с разными ногами вымерли, т. их всех съели, а потомства больше оставляли те, у кого конечности были одинаковые.

Да и принципе, симметрия рациональна - нужно меньше генетического кода для описания большего объёма информации.

Также я уже упоминал, что одноклеточные организмы в ряде условий образуй конгломераты, в которых разные группы таких организмов выполняют в нём разные функции. По всей видимости, из таких конгломератов и произошли многоклеточные организмы. А группы одноклеточных, выполнявших разные функции преобразовались в органы. Это всё происходило в течение миллиардов лет, и такие превращения в рамках такого периода времени не выглядят нереальными.

Вообще, как вы себе представляете создание богом организмов: с неба простёрлась рука и стала что-то собирать? Или бог принёс с собой волшебный ящик, поместил в него камни, песок и т. п., махнул волшебной палочкой, и из ящик начали выходить обезьяны, рыбы... Опишите этот процесс.

Я почему-то уверен, что бог не мог нарушать законы природы - физики, химии. И если процесс создания и был, то он, скорее всего выглядел как раз именно так, как представляет его сегодняшняя наука, что я вам и описал выше.

[Бывший Cергей]

Вообще, как вы себе представляете создание богом организмов: с неба простёрлась рука и стала что-то собирать? Или бог принёс с собой волшебный ящик, поместил в него камни, песок и т. п., махнул волшебной палочкой, и из ящик начали выходить обезьяны, рыбы... Опишите этот процесс.

 

Я себе это никак не представляю, и даже не собираюсь никак представлять. Никто никогда не скажет - как все это было. Да и не обязательно это знать.

 

 

Я почему-то уверен, что бог не мог нарушать законы природы - физики, химии.

Законы природы создал Бог. Нарушить их может только человек.

[дядя Блюз]

О замечательно! Магнус, поспорь ка за меня, а то я уже заебался об стену горох метать. Сменяем друг друга через два дня

[Alex-81]

разбавлю ваш прекрасный флудосрач!!!

 

всех тех, у кого дети сегодня пошли в школу - С Днем Знаний!

 

ну и свою королевну-Веронику Сергевну поздравляю с началом второго класса!

[Магнyс]

разбавлю ваш прекрасный флудосрач!!!

 

всех тех, у кого дети сегодня пошли в школу - С Днем Знаний!

 

ну и свою королевну-Веронику Сергевну поздравляю с началом второго класса!

Можно я вам задам последний вопрос о вашей группе?

Не является ли ваш пиар-директор также вашим близким родственником (сестрой мужа, женой вашего брата, например и т. п.)?

[Alex-81]

Можно я вам задам последний вопрос о вашей группе?

Не является ли ваш пиар-директор также вашим близким родственником (сестрой мужа, женой вашего брата, например и т. п.)?

 

она - вторая жена моего мужа...у нас большая и дружная шведская семья))))))))))

 

Магнус, мой ПР директор не является никому из нас родственницей...даже совсем дальней ...даже очень и очень дальней )))