Проблема воспитания радиогаража)

[radiogarage]

А насчет мыслей я не согласен. Мысли бывают полезные, а бывают и вредные.

 

Вредные мысли, звучит то как))) Мысли они либо есть, либо их нет остальное неважно. На то тебе и разум что бы анализировать, сопоставлять, делать выводы, а не тупо повторять за кем-то может умные, а может и не очень мысли. Вообще удивительно, вот ты Горго взрослый же человек, а по сути мыслишь как ребёнок. То есть я считаю так, ребёнок мыслит с помощью шкалы авторитетов, взрослый человек мыслит с помощью сопоставления фактов. Странно что большинство людей в своём мышлении так никогда и не становятся взрослыми. Просто вместо мамы с папой, которые ВСЁ знают, у них будет телевизор или библия или друзья или ещё что-нибудь. То есть как бы вы живёте в плену у догм. Удивительно как вы ещё эти авторитеты находите, то есть при таком способе постижения мира чем Фашизм хуже Православия?)) Можно же пальцем в небо ткнуть и стать вместо православного фашистом или Панком))) Понятно что когда вы уже выбрали для себя аторитеты, то они вам и чешут про то как жить надо, но вот как вы их выбираете? Хотя в общем ясно как - традиционные ценности)) То есть если Мама с Папой делали так, значит и я буду, ну грубо говоря. А всё почему? Да потому что человек стадное животное. То есть по природе своей ему комфортно растворить своё сознание в коллективном бессознательном, тогда он чувствует себя защищенным. А быть Личностью трудно и главное страшно и одиноко. Но только те кто становятся Личностью могут по праву считать себя Людьми, вот такой вот парадокс. Вот к примеру тот же Христос, если б он жил как все, мыслил как все, не высовывался, был конформистом и приспособленцем, соблюдал все правила и традиции своего времени, так вот разве тогда он взошёл бы на крест?) Ну естественно нет. Христос всё сломал и разрушил и построил новое.

[gorgo]

Вообще удивительно, вот ты Горго взрослый же человек, а по сути мыслишь как ребёнок. То есть я считаю так, ребёнок мыслит с помощью шкалы авторитетов, взрослый человек мыслит с помощью сопоставления фактов. Странно что большинство людей в своём мышлении так никогда и не становятся взрослыми.

 

Ты знаешь, тут ты где-то прав. Христос сказал: "Будьте как дети" и еще: "Кто не примет Царства Божия как дитя, тот не войдет в него". В определенном смысле нужно быть ребенком. Не в смысле инфантильности, а в смысле простоты и в том числе способности принимать авторитеты. На авторитетах строится и развитие. Никто не ставит под сомнение законы физики, доказанные ранее великими учеными. Хотя далеко не все эти законы так уж просты, чтобы их любой мог понять. В духовной же жизни крайне важно опираться на авторитет и опыт великих, бывших до тебя. Отрицание авторитетов приводит к таким вещам, как протестантизм. А как авторитеты выбираются? ...Трудно сказать. Пойми, Гараж, есть такое понятие, как откровение. И духовное ведение опять-таки. Это вещи иррациональные. Да, по логике тут можно сказать, мол, откуда ты знаешь, что ты выбрал правильно? Может быть, ты ошибся. Вон сколько вокруг учений и теорий. Это - логично. Но вера не логична сама по себе. Вера - это другая логика, это другой уровень восприятия вещей. Верующий человек "по вкусу" распознает, что правильно, а что нет. И этот "вкус" тоже способен утончаться по мере возрастания человека в духе. Грубые вещи даже я могу различать. А когда речь о более тонких, и я вижу, что моего уровня не хватает - для этого есть авторитеты: писание, предание, духовники. Ну и конечно же молитва с верой.

Есть цитата откуда-то (не знаю, откуда, но не из христианских источников), которая в фильме "Сталкер" используется. Мне очень она нравится. Как-то так: "Когда дерево растет, оно мягко и гибко, а когда оно сухо и твердо, оно умирает. Сила и черствость - спутники смерти, слабость и гибкость выражают свежесть бытия..." Когда ты опираешься на собственные рассуждения, собственный ум - все анализируешь, берешь отовсюду идеи и пытаешь в них сам разобраться, отделить добро от зла и правду ото лжи - ты опираешься на себя и руководит тобою ничто иное, как гордыня. Ты уверен в себе, в своих способностях все постичь и объяснить, распознать и определить. И здесь тебя непременно подловят. Потому что в духовной области мы имеем дело с существами, несоизмеримо более искушенными в мудрствовании, чем мы. С существами, живущими уже тысячи лет и имеющими колоссальный опыт "общения" с людьми. Как сказал один Афонский старец: "Если соберутся все адвокаты мира, то своими рассуждениями они не справятся и с одним бесенком". Научиться понимать, где твоя собственная мысль, а где что-то, вселяемое в твою душу со стороны - это очень и очень трудное дело, дело многих лет и многих трудов. Самому научиться этому невозможно, необходимо опираться на опыт тех, кому это уже удалось. Для этого и есть предание, авторитеты. Так вот, когда ты вступаешь в эту область "духовных философствований", то практически единственный способ не поддаться влиянию извне и не оказаться обманутым - это отказаться от своего мнения. Вот так вот просто: откуда мне знать? буду смотреть, как считали святые, а свои мысли долой. Это - совершенно обезоруживает врага, потому что это - смирение. А враг ничем так не побеждается, как смирением. Он сам пал гордостью, и человека толкает только на этот путь. Смирение же иссушает гордость. Поэтому все эти красивые фразы: "стать Личностью", "Человеком", "совершенствоваться" - я вижу, откуда они. Мне не страшно быть, как ребенок. И то что я не Личность, меня тоже не пугает. В конце-концов, какая я личность в самом деле?...

[Бывший Cергей]

Это выходит - чем меньше читаешь - тем умнее остаёшься?)))

 

Вот так-то. Оказывается не только курьево и алкоголь убивают клетки головного мозга... Хорошо хоть сексом заниматься не вредно. Х

Изменено 16 марта, 2012 пользователем ?????? C?????

[radiogarage]

Ты знаешь, тут ты где-то прав. Христос сказал: "Будьте как дети" и еще: "Кто не примет Царства Божия как дитя, тот не войдет в него".

 

Да он о другом говорил, как в прочем и я)

 

 

На авторитетах строится и развитие. Никто не ставит под сомнение законы физики, доказанные ранее великими учеными.

 

Ну правильно, конечно, только те самые авторитеты когда-то завоёвывали кровью своё право. И над Эйнштейном смеялись, и Галлелея заставили отречься, а Джордано Бруно так вообще сожгли а теперь он авторитет)

А Христа, о чём я уже писал, распяли и тоже именно за то что он не следовал авторитетам

и кстати другим не советовал) А вот взял и сам стал и ещё каким)

Но я понял схему. Ты следуешь инструкциям авторитетов, они либо следуют инструкциям более высоких авторитетов либо на них сходит откровение свыше и бац, вот она истина) Ну а допустим вот я сказал нечто, вот на меня снизошло откровение, может же такое случится, теоретически) Ну или я так подумал ,не важно. И мне поверили) И вот уже я авторитет, а те кто мне поверил авторитеты для кого-то ещё. И вот уже готова новая догма, а в основе её пшик ,хрен на постном масле. Вернее в основе её ,вера кого-то в то что на меня ДЕЙСТВИТЕЛЬНО снизошло это самое откровение. Вот смогу убедить человек 12 и девушку и готово)) Как тебе такой вариант?)))

Ну вот есть же к примеру или к примеру МММ. Кстати, тоже исключительно на вере в чудо зиждется, так что можно Мавроди даже в каком-то смысле отнести к числу пророков))

 

Когда ты опираешься на собственные рассуждения, собственный ум - все анализируешь, берешь отовсюду идеи и пытаешь в них сам разобраться, отделить добро от зла и правду ото лжи - ты опираешься на себя и руководит тобою ничто иное, как гордыня.

 

Да я тебя умоляю))) Какая гордыня. Это называется здравый смысл, а ещё страх. Да да. Вот объясню на примере того же МММ. Или даже не МММ, допустим казино, почему я не играю в казино. Даже не потому что я не верю в чудеса. Просто для меня рулетка, МММ, религия, всё это одно и тоже - прыжок в пропасть с закрытыми глазами. И в общем для тех кто играет в рулетку или вкладывает в МММ или истово верит в Бога, это такой же прыжок, но они верят, что воспарят) А я боюсь. Мош воспарю, но хрен его знает, а мош и шею сверну. Я помешан на контроле и мне жутко не по себе когда что-то в моей жизни я не контролирую. Так что гордыня тут вообще не при чём) И думаю, что такое мышление присуще людям наделённым чувством ответственности, хотя бы за себя, а человек мыслящий ребяческими категориями снимает с себя ответственность за всё происходящее и перекладывает на Бога, царя, начальника и так далее. Вот собственно что я имел в виду.

 

 

Ты уверен в себе, в своих способностях все постичь и объяснить, распознать и определить.

 

И опять таки нет, не уверен. Но мне всётаки страшнее довериться кому-то чем ошибиться самому, поэтому я выбираю второе.

Но я могу понять чувство когда твоя жизнь тебе не принадлежит и ты как бы лежишь в руках у кого-то, с одной стороны экстрим, но с другой, свобода) Но мне чужд такой экстрим и такая свобода.

Изменено 16 марта, 2012 пользователем radiogarage

[radiogarage]

Хорошо хоть сексом заниматься не вредно. Х

 

Ну почему, если ради удовольствия то очень вредно) Так ведь, Горго?))

[radiogarage]

Возвращаясь кстати к песне "Проблема воспитания", хочу привести в качестве примера коментарий который мне показался на редкость адекватным. В отличии от того что мне здесь пишут. Для кого-то тексты сложные, кому-то музыка арт рок)) Порой даже я начинаю в это верить сам)) Но вот слава богу есть люди воспринимающие мою музыку так как и должно

 

"Качественный, въедливый мэйнстрим. Хороший текст, легкая музыка, вокал - "как девочкам нравится". Хотя рока нет и в помине. Добротная коммерческая гомосятина."

Особенно последняя фраза умиляет))))

[gorgo]

Ну почему, если ради удовольствия то очень вредно) Так ведь, Горго?))

 

А че я? )) Я что, специалист по секасу что ли? Чуть что сразу "горго, горго"...

[gorgo]

А по поводу твоего откровения... Ну что ж, десяток сторонников ты найдешь без проблем. Ну а потом пусть 300 лет попрячутся по подвалам и пещерам, да несколько десятков тысяч пусть погибнут за твое откровение. А на выходе чтоб их оказалось многие сотни тысяч по всему миру. Вот тогда признаем твои выдумки Откровением ))

[radiogarage]

А по поводу твоего откровения... Ну что ж, десяток сторонников ты найдешь без проблем. Ну а потом пусть 300 лет попрячутся по подвалам и пещерам, да несколько десятков тысяч пусть погибнут за твое откровение. А на выходе чтоб их оказалось многие сотни тысяч по всему миру. Вот тогда признаем твои выдумки Откровением ))

 

И тем не менее, даже если так случится, моя "херня на постном масле" не перестанет быть хернёй. Но кто посмеет так сказать, даже если подумает?))

И кстати, ты сейчас себе же противоречишь. Разве вера проверяется временем или ещё чем-то? Теми же жизнями отданными за неё? Один миллион мух верит в гавно, другой в Гитлера, третий в НЛО, а бывает что не миллион а три мухи или даже одна и не в гавно а во что-то хорошее, доброе и вечное, да и не мухи вовсе, а люди, ну так и что? Нет, Горго, откровения не доказывают, и не заметил ты сейчас в твоих словах глас Царя Ирода)))?Prove to me that you're divine, change my water into wine ))?

[gorgo]

Нет, Горго, откровения не доказывают

 

Не доказывают. Я и не говорю, что доказывают. Весь этот наш с тобой разговор безперспективен как таковой. Хотя, возможно, и полезен. Мне лично интересно рассуждать на подобные темы...

[radiogarage]

Не доказывают. Я и не говорю, что доказывают.

 

 

Ну, как это?)) Именно что ты требуешь доказательств) Ты говоришь, вот смотри какое у нас замечательное откровение, и в пещерах мы прятались, и львы нас ели, а мы всё равно круче всех, а ты кто такой? По воде ходить не можешь, воду в вино превращать тем более, а главное смотри как нас много, нас тьмы и тьмы и тьмы( ой, то есть, нас свет и свет и свет))) ), а ты один, вот и молчи в тряпочку и вообще скажи спасибо что сейчас не средневековье, а то б ты у нас тут поплясал)

[gorgo]

Ну ващеее.... Это где ж я такое говорил? ))) Все, что я хочу сказать, это то, что есть иные способы познания, кроме рационального. И что "естественнонаучный" т.с. подход, логический, скептический, требующий во всем осязательных доказательств, в области духовной не работает. И тупиковость ситуации в том, что раз этот подход не работает, то опираться мы можем только на собственный опыт и опыт людей до нас. А опыт-то этот бывает очень разный. И какому из них доверять - вопрос. И тут уж каждый делает свой выбор сам. Один доверяет тибетским монахам, другой - православным старцам, третий муллам, а четвертый вообще всех посылает и отвергает духовную реальность в принципе. Мол, докажите, что она есть и какова она есть, а там поглядим. Убедить этих людей в том, что они не правы и ошибаются, дело не просто трудное, а невозможное для человека. Буддист может стать православным только в результате некоего "сигнала извне", который он почувствует сам. И наоборот - православный вдруг может увлечься духовными практиками Индии или Китая не потому, что ему докажут что-то, а по некоторым внешним причинам, которые он лично почувствует опытно. Ты не хочешь ни во что верить, ну и не веришь. Кагбэ, чего делать-то? ))) Твой выбор. У нас же демократия, че... )))

Ну а насчет поплясал бы в средневековье... Ниче б ты не плясал. Тебе просто легче было бы ))) Не парился бы ты своими безперспективными и трудоемкими интеллектуальными потугами, которые в духовном смысле не принесут тебе никакого просветления и понимания... Ну и здоровее был бы ))

[червонец]

По сабжу:

Ох, гараж, пороть тебя некому. Савсем распоясался. ))))) (тут меня мысль тюкнула: а как это можно - "гараж", да ещё и "радио" пороть? Вы только представьте...). Гы.

Гараж, без обид. Это я так - под коньяком сейчас.))))

[radiogarage]

Ну короче, я всё это вот к чему.

Следовать нужно примеру авторитетов своих. И при этом следует помнить, что истинные авторитеты от мнимых различаются тем что приходят "не с миром, но с мечом", разрушая старое и созидая новое. И только таким авторитетам можно верить и следовать.

Другое дело что есть люди не способные не то что это сделать, но даже о том помыслить и их миллиарды. Есть многие которые задаются вопросами, ищут ответы, терзают свою душу и разум, но истина от них ускользает, таких миллионы и они та вода что точит камень архаики и конформизма. Они пишут книги, сочиняют песни, придумывают Ipad или полупроводники, проводят расследования, строят производства или просто любят друг друга. Но именно в этой среде ищущих, устремленных вперёд ,созидающих рождаются Единицы. Те кто меняют мир.

А те миллиарды, живущие тупой генетической памятью и ворохом пыльных догм не что иное как вялая биомасса, перевариваемая временем и не вызывающая у истории даже отрыжки. Но они и тот будущий Человек, с большой буквы есть единое целое. Они его прошлое, миллионы таких как я - его настоящее, он наше будущее)

[червонец]

Ну короче, я всё это вот к чему.

Следовать нужно примеру авторитетов своих. И при этом следует помнить, что истинные авторитеты от мнимых различаются тем что приходят "не с миром, но с мечом", разрушая старое и созидая новое. И только таким авторитетам можно верить и следовать.

Другое дело что есть люди не способные не то что это сделать, но даже о том помыслить и их миллиарды. Есть многие которые задаются вопросами, ищут ответы, терзают свою душу и разум, но истина от них ускользает, таких миллионы и они та вода что точит камень архаики и конформизма. Они пишут книги, сочиняют песни, придумывают Ipad или полупроводники, проводят расследования, строят производства или просто любят друг друга. Но именно в этой среде ищущих, устремленных вперёд ,созидающих рождаются Единицы. Те кто меняют мир.

А те миллиарды, живущие тупой генетической памятью и ворохом пыльных догм не что иное как вялая биомасса, перевариваемая временем и не вызывающая у истории даже отрыжки. Но они и тот будущий Человек, с большой буквы есть единое целое. Они его прошлое, миллионы таких как я - его настоящее, он наше будущее)

 

Записал себе в блокнотик. Истину глаголишь, хоть ты и не младенец.

[radiogarage]

Ох, гараж, пороть тебя некому. Савсем распоясался. )))))

 

Ты знаешь, я вот не смотря на то что вовсе не ханжа, в сексе не особо стремлюсь к экспериментам. Так что, ты уж свои садо-мазахические склонности держал бы при себе) Да и кстати, психологи утверждают, что это довольно серьёзное отклонение, указывает на крайне заниженную самооценку, это если "мазо", а если садо, то ваще трындец(( Так что ты как-то того, не балуй...

[червонец]

Ты знаешь, я вот не смотря на то что вовсе не ханжа, в сексе не особо стремлюсь к экспериментам. Так что, ты уж свои садо-мазахические склонности держал бы при себе) Да и кстати, психологи утверждают, что это довольно серьёзное отклонение, указывает на крайне заниженную самооценку, это если "мазо", а если садо, то ваще трындец(( Так что ты как-то того, не балуй...

 

Да ты чё, как ты мог подумать?...

Тема твоя, как называется? "Проблема воспитания радиогаража" - дык я именно об этом (ну в смысле пороть, значит воспитывать). Гы.

За твоё здоровье! Чин-чин!

Изменено 19 марта, 2012 пользователем ????????

[radiogarage]

Да ты чё, как ты мог подумать?...

Тема твоя как называется? "Проблема воспитания радиогаража" - дык я именно об этом (ну в смысле пороть, значит воспитывать). Гы.

За твоё здоровье! Чин-чин!

 

Я пошутил)

[gorgo]

Ну короче, я всё это вот к чему.

Следовать нужно примеру авторитетов своих. И при этом следует помнить, что истинные авторитеты от мнимых различаются тем что приходят "не с миром, но с мечом", разрушая старое и созидая новое. И только таким авторитетам можно верить и следовать.

Другое дело что есть люди не способные не то что это сделать, но даже о том помыслить и их миллиарды. Есть многие которые задаются вопросами, ищут ответы, терзают свою душу и разум, но истина от них ускользает, таких миллионы и они та вода что точит камень архаики и конформизма. Они пишут книги, сочиняют песни, придумывают Ipad или полупроводники, проводят расследования, строят производства или просто любят друг друга. Но именно в этой среде ищущих, устремленных вперёд ,созидающих рождаются Единицы. Те кто меняют мир.

А те миллиарды, живущие тупой генетической памятью и ворохом пыльных догм не что иное как вялая биомасса, перевариваемая временем и не вызывающая у истории даже отрыжки. Но они и тот будущий Человек, с большой буквы есть единое целое. Они его прошлое, миллионы таких как я - его настоящее, он наше будущее)

 

Ох, Гараж, Гараж )) Какой слог... "любят друг друга"... "конформизма"... А я вот тебе приведу цитату свт. Игнатия Брянчанинова (слышал о таком?):

«…нахожу необходимым изложить учение и о сугубой слепоте человека, усвоившейся ему при посредстве падения. Большинство людей чуждо всякаго понятия об этой слепоте, даже не подозревают существование ея!»

«Слово о чувственном и о духовном видении духов»

Извини, Гараж, но на мой взгляд ты - типичный представитель людей, которые "даже не подозревают". Думаю, что сама фраза о том, что ты "типичный представитель" чего бы то ни было, вызовет у тебя бурю протеста ))) Но все же. Пусть будет для тебя утешением то, что себя я считаю таким же слепцом, однако я об этой слепоте знаю... И вот с моей точки зрения, подкрепленной тысячелетним опытом Церкви, все эти твои точащие камень архаики миллионы, а также и миллиарды, которых ты так гуманно окрестил "вялой биомассой" - все эти люди, все мы! находимся в жалком состоянии духовной слепоты, не видя ни духовной реальности, ни пагубности своего положения, ни своих грехов. А все эти твои Человеки, приносящие, панимаишь, проводники и айпэды - это все суета и тлен. И зря ты сюда Христа приплетаешь. Во-первых, ничего он не разрушал. "Я не пришел разрушить Закон, но исполнить". А во-вторых, Он все-таки Бог, а не только человек. У Него и прав больше ))) разрушать и созидать. А остальные твои "герои" кто? Ницше, которого ты так любишь? Вольтер?

[radiogarage]

И зря ты сюда Христа приплетаешь. Во-первых, ничего он не разрушал. "Я не пришел разрушить Закон, но исполнить". А во-вторых, Он все-таки Бог, а не только человек. У Него и прав больше ))) разрушать и созидать. А остальные твои "герои" кто? Ницше, которого ты так любишь? Вольтер?

 

Да ничего не зря) Мне кажется, ты просто не хочешь(или не можешь) выйти за пределы своего "предела"). Я же пытаюсь рассуждать непредвзято и предлагаю сделать тоже самое и тебе. Тебя же никто не заставляет (да и как это возможно) отказываться от твоих релегиозных убеждений, но если обо всём рассуждать только с точки зрения твоей религии или твоих убеждений, то не возможно будет договорится ни о чём и не с кем, кроме как с представителем твоей религии и твоих убеждений. А это человечество уже проходило, когда у каждого племени был свой Бог, свой закон, своя культура и находясь друг от друга на расстоянии соседнего района, а то и квартала, они не могли решать спорные вопросы не иначе как дубиной по башке. Я же предлагаю говорить на максимально универсальном языке, включающем в себя максимально универсальные ценности, ну на сколько это возможно в принципе и для меня в частности. Есть же всё таки некая общепринятая относительно объективная реальность) Она не атеистична и не религиозна и конечно не абсолютна, хотя бы потому что представляет собой выдержку мнений многих разных по убеждениям людей) Разных но одинаково хорошо образованных и культурных. Подчёркиваю, вне зависимости от того во что они верят или не верят. И только на таком языке возможно о чём-то договариваться. Опять таки, это язык современного мира и именно благодаря этим принципам современный мир существует и вот уже 60 с лишним лет нет глобальных войн. Если же тебе ближе язык архаичного размежевания, то это путь в нетерпимость, вражду и дикость. Выбирай что тебе ближе) И кстати нужно понимать одну важную вещь, которая собственно лежит на поверхности. Будущее всегда побеждает прошлое) Ну по понятным причинам. Поэтому хотя бы из конформистских соображений, лучше быть на стороне будущего)

Ну и собственно как вывод из этой затянувшейся преамбулы, хочу сказать что когда я упоминаю Христа я имею в виду в первую очередь культурологический феномен, а не мифологию) И исходя из этого Христос совершенно очевидно разрушил всё что было до него и построил новую Христианскую культуру и Христианский мир. Хотя есть ещё такой термин Иудо-Христянский мир, но это уже немного другая тема)

[Штирлиц]

Гараж неадекватен - на вопросы не реагирует

[Штирлиц]

и никогда не говорит "спасибо" - это подозрительно.... )))))

[radiogarage]

Ты о чём вообще? Весеннее обострение?))

[Штирлиц]

всё-таки я думал ты как-то оригинальнее ответишь - более запутано)))

 

ну ты ведь собираешься как-то исправлять пробелы в воспитании... иначе зачем эта "констатация" - можно было и не сообщать)

[radiogarage]

всё-таки я думал ты как-то оригинальнее ответишь - более запутано)))

 

ну ты ведь собираешься как-то исправлять пробелы в воспитании... иначе зачем эта "констатация" - можно было и не сообщать)

 

Я не понимаю, ты о песне говоришь или о названии топика? Если о последнем, то это ж вроде очевидно шутка.