Общие вопросы состояния современного общества

[Магнyс]

при всем уважении, я на это даже отвечать не стану.

Ну, в общем-то, логично: если ответить нечего, то как вы будете отвечать.

Вы вообще ничего не понимаете что ли? ...

Понять, действительно, непросто. Если человек, например, считает существование РФ досадным недоразумением, хочет, чтобы эта страна стала придатком другой страны, отказывает государствообразущему народу в праве на независимость, то это преступление перед предками, устоями, Родиной и т. п. А вот если житель Украины желает своей стране быть порабощённой другой страной, считает, что государствообразущий народ не имеет права на независимость, и должен быть подчинён другому народу, то это хорошо. И не надо говорить, что русские и украинцы - один народ. Язык у них разный. Украинский язык, кстати, весьма близок к словацкому - не менее, чем к русскому. Украинскую национальную одежду с русской тоже ни за что не спутать.

А давайте посмотрим, что бы было с гражданином РФ, если бы он стал открыто пропагандировать идею уничтожения российского государства, утверждать, что русский народ не имеет права сам решать свою судьбу, и должен быть, ну скажем, под поляками, и во всё им подчиняться. Думаю, таким гражданином быстренько бы заинтересовались соответствующие органы со всеми вытекающими последствиями. А вам за подобную антигосударственную деятельность ничего нет. Потому, что на Украине пока демократии и своды чуть больше, чем в РФ. А вы это не цените. И ведь именно народ Украины показал, что он имеет больше прав на суверенитет, т. к. в ходе событий 2004-го года показал, что может отстоять своё волеизъявление, в отличие от покорного авторитарной власти народа России.

Как говорится, что имеем - не храним, потерявши - плачем...

[gorgo]

Ну, в общем-то, логично: если ответить нечего, то как вы будете отвечать.

Понять, действительно, непросто. Если человек, например, считает существование РФ досадным недоразумением, хочет, чтобы эта страна стала придатком другой страны, отказывает государствообразущему народу в праве на независимость, то это преступление перед предками, устоями, Родиной и т. п. А вот если житель Украины желает своей стране быть порабощённой другой страной, считает, что государствообразущий народ не имеет права на независимость, и должен быть подчинён другому народу, то это хорошо. И не надо говорить, что русские и украинцы - один народ. Язык у них разный. Украинский язык, кстати, весьма близок к словацкому - не менее, чем к русскому. Украинскую национальную одежду с русской тоже ни за что не спутать.

А давайте посмотрим, что бы было с гражданином РФ, если бы он стал открыто пропагандировать идею уничтожения российского государства, утверждать, что русский народ не имеет права сам решать свою судьбу, и должен быть, ну скажем, под поляками, и во всё им подчиняться. Думаю, таким гражданином быстренько бы заинтересовались соответствующие органы со всеми вытекающими последствиями. А вам за подобную антигосударственную деятельность ничего нет. Потому, что на Украине пока демократии и своды чуть больше, чем в РФ. А вы это не цените. И ведь именно народ Украины показал, что он имеет больше прав на суверенитет, т. к. в ходе событий 2004-го года показал, что может отстоять своё волеизъявление, в отличие от покорного авторитарной власти народа России.

Как говорится, что имеем - не храним, потерявши - плачем...

 

На Украине не демократии и свободы больше, на Украине просто полный бардак, и всем абсолютно пофик, что там думают отдельные граждане. Государство Украина - это просто определенная территория, населенная людьми преимущественно русской национальности, которая волею судеб оказалась отделенной от остальной страны, чем не преминули воспользоваться местные чиновники, которым очень выгодно поддерживать миф о какой-то особой украинской нации, государстве и прочем, т.к. это позволяет им претендовать на легитимность своей власти над бедным народом, который они безсовестно обдирают со всех сторон. И не важно Янукович ли, Ющенко, Тимошенко или кто иной - им всем одинаково наплевать на народ и на то, кто что там о них думает. Они богатеют на горбах несчастного народа и этим довольны. Так что демократия тут ни при чем.

А про все остальное я скажу просто: учите историю, чтобы понимать отличие от народа, который испокон веков живет на нашей земле, и тем явлением, которое с некоторых пор величают "украинским народом", которого никогда не было и не будет. Попробовали бы вы веке в 17-м какого-нибудь козака на Сечи назвать украинцем - страшно даже подумать, что он с вами сделал бы. Уж явно не объяснял бы, что он русский... Брюхо бы вспорол и всего делов. Украинцами называли нас любимые вами (я уверен) поляки, для которых русские земли были окраиной их великой Речи Посполитой. Я не желаю называться этим унизительным именем. Особенно принимая во внимание те реки крови, которые мои предки пролили в борьбе против этих же польских деятелей. Вы хотите - воля ваша. А если вы вообще не с Украины, то как можете говорить об этих вещах?...

[Бывший Cергей]

Хм... Забавно )) Если рассматривать вопрос именно с аналитической точки зрения, то... "миллион мух не может ошибаться" ))) Во все времена, в любой стране мира, во всех народах и даже до сих пор подавляющее число людей абсолютно убеждены в существовании Бога. По сути дела т.н. "научные атеисты" - это кучка маргиналов )) И тем не менее хватает "ума" считать себя очень умными )))

Что есть естественное право? Как это вообще - естественно право? Право по определению откуда-то берется, или кем-то дается... Естественно то, что человек без воды умирает. И без еды тоже. А вот то, что он "естественно" имеет право на жизнь, к примеру, - это совершенно ничем не доказывается. С чего вдруг? Ну родился он в свет, ну и что? Он что - сам решил родиться? Появился просто каким-то образом и все. Я это к тому, что без Бога, как высшего некоего авторитета, никаких естественных прав не существует. Почему я не могу убить кого-то? Все умирают. В природе всегда так... Это естественно! А про право на образование, на передвижение и прочее - вообще молчу.

 

А насчет моей аллегории про еду и мораль, так опять-таки ничего ты не понял. Я уж талдычу-талдычу... Совестливые люди, хорошие люди, добрые люди - все это так, есть они и среди язычников, и варваров, и даже атеистов. Это все - именно мораль. А вера и любовь - категории совершенно иного порядка. Бог просто наполняет смыслом все эти вещи - совесть, мораль, нравственность, право, ответственность... Без Бога это просто отвлеченности. И даже если атеисты тем не менее имеют отчасти эти все качества, это лишь подтверждает тезис о том, что "естественный закон", о котором я писал выше, написан и на их сердацах )) И работает оно независимо от их "высокого ума". Ну или почти работает...

 

Честно говоря, после каждого прочитанного предложения мне хотелось написать возражение. Но потом понял, что это бессмысленно. И ни к чему. Единственное, что хотелось бы сказать, это то, что если бы я сам не верил в Бога, то твои аргументы не заставили бы меня усомниться в моем мировоззрении ни на секунду. И даже более того - оттолкнули бы от веры.

И опять же, призывая тебя вновь к беспристрастному (не теологическому) взгляду (в первый раз было тщетно), согласись: не так уж красив был бы человек без Бога-то, а?)) Не содержит ли в себе вера в Бога что-то от гордыни, как думаешь?

 

 

По поводу Украины: я во многом согласен с Магнусом (кстати, не думаю, что он хуже тебя знает историю). Хотя в чем-то и с тобой согласен. Но исходя из того, что мне известно об Украине, смею предположить, что западенцы с тобой ой не согласились бы!

 

Кстати о казаках (давно я хотел тебе это сказать): в 17 веке они, надо заметить, были весьма неоднозначны, непредсказуемы и не так уж патриотичны, какими ты их тут выставляешь. Трудно сказать, как бы они себя повели в описанных тобою предлагаемых обстоятельствах, если бы ветерок подул чуть с другой стороны

[radiogarage]

Что-то, Гараж, это как-то на съезд похоже... С темы. При чем тут это? Ну вот ты осознал, что ты дебил и гад - ну и борись с этим. Не знаю, что ты там формируешь из вкусов, но раз уж ты это осознаешь, то - в самом деле - кто мешает формировать что-то хорошее? Ты же не пеняешь ни на кого, видишь проблему в себе - ну и здорово. Мое же утверждение выше остается актуальным.

 

Ну, ты меня не понял. Как всегда. Я пример привёл просто, себя в качестве примера) То есть, я хотел сказать, что эти самые "злодеи", тайные сауроны, они не какие-то там страшные чудовища. Каждый из нас вносит свой вклад в общее дело зла) Не, ну если ты вот тот самый, несущий исключительно разумное доброе и вечное, при чём 24 часа в сутки, то флаг тебе, конечно, но что-то я сомневаюсь...

[Bazis]

Ну вот смотри. Эта самая прослойка - люди 78-88 года рождения. Они (особенно поздние) родились уже на закате СССР, это перестроечные времена, времена дефицита и начала разрухи. То есть родители тех, кто родился в 78 году, в 91 году уже меньше проводили времени с семьей, пытаясь найти денег на то чтобы прокормить семью. Ну, и как следствие - дети на улице, а там новая, "свободная" жизнь. Продолжение и сами знаете). Надо смотреть на людей старше 40, а лучше 50 лет, чтобы понять ту эпоху. Хотя сейчас уже и у этих людей меняются приоритеты, и это естественно.

 

Что касается дефицита и разрухи - помню, и очереди, и карточки. И понимаю, что многие тупо спились, например. Но "дети на улице" - это, по-моему, скорее расхожий штамп (ну, опять же, по себе сужу).

Что касается 40-50-летних - я на них насмотрелся. Как-то они не лучше нынешней молодежи. Кстати, показательная цитата (из предпенсионных): "Мы тогда начинали курить, чтобы как-то выделяться, а теперь... (горестный вздох)". Можно сказать, что это мелочь вроде... но ведь, если начинать копаться - а они, эти люди, с удовольствием ведь подтвердят! - вся их мораль уже изначально строилась на страхе. Так же, как в массе своей мораль христианская (в массе! я ведь не зря говорил про священников - именно они говорят с людями и говорят не всегда удачно, чо уж тут...). Люди почему-то в таких вещах оказываются крайне непоследовательны.

[Narik]

В свое время я уделял внимание Адаму Смиту гораздо меньше, нежели Джимми Пейджу и потому сегодня чуманею от Вас, какие Вы ребята классные. И хотя за долгие годы своего «непредпенсионного» существования понял, что деньги самый мощный и насущный критерий нравственности, все равно чувствую, ощущаю, осязаю … пока в сердце есть, невесть откуда берущееся тепло, жить можно.

Что такое безнравственно, я могу понять, что такое мораль мне совершенно не понятно. Ясно, что с детства у каждого из нас свои тараканы в башке. Ясно, что со временем те из нас что поумнее трансформируют их в разное… У одних патриотизм у других мировоззрение у третьих еще какая то хрень. А я вот зуб даю, что любого либерала поймаю на мякине. На его патриотических чувствах. И в каждом патриоте отыщу «блудливого» либерала. Вот Вам яркий пример. Умный, критичный, ироничный Gorgo… Ан дудки. Дошло дело до принципиального и куда что делось. Наш товарищ, патриот!

Так люди не делятся.

У меня есть знакомый администратор, родственник. Он крестится и водку пьет с нашим батюшкой. А в Бога не верит. И не замарачивается. А я вот и рад бы да не получается.

И что? Он плохой, а я хороший? Я думаю у Бога иное мнение на этот счет. Если бы у меня не было моих классных детей и доброй бульбашки жены (с кацапской, хохлячьей, казачьей и даже евреинской кровушкой), я, наверное, уже захлебнулся бы от ненависти глядя налево и направо. И Вы все очень симпатичные, но зубастые. Наверное, главное это поиск. Ну и чтобы… в иной реальности нам клизму в зад не вставили за суждения наши …

[gorgo]

Ну, ты меня не понял. Как всегда. Я пример привёл просто, себя в качестве примера) То есть, я хотел сказать, что эти самые "злодеи", тайные сауроны, они не какие-то там страшные чудовища. Каждый из нас вносит свой вклад в общее дело зла) Не, ну если ты вот тот самый, несущий исключительно разумное доброе и вечное, при чём 24 часа в сутки, то флаг тебе, конечно, но что-то я сомневаюсь...

 

Гараж, я стараюсь не быть категоричным. Естественно - и это не последнее дело - каждый из нас вносит свой вклад в общее гнусное дело. Я с этим не спорю ни на йоту. Однако же справедливости ради и объективности для нужно признать, что некоторые события и тенденции имеют много признаков того, что не являются чисто спонтанными, но кем-то продуманными и реализованными. Ну нельзя этого не видеть! И отрицать глупо просто. Да что я? Слишком много умных людей об этом писали и пишут...

[radiogarage]

Гараж, я стараюсь не быть категоричным. Естественно - и это не последнее дело - каждый из нас вносит свой вклад в общее гнусное дело. Я с этим не спорю ни на йоту. Однако же справедливости ради и объективности для нужно признать, что некоторые события и тенденции имеют много признаков того, что не являются чисто спонтанными, но кем-то продуманными и реализованными. Ну нельзя этого не видеть! И отрицать глупо просто. Да что я? Слишком много умных людей об этом писали и пишут...

 

Нельзя тут не увидеть лишь, то что некоторые дебилы и гады(коими мы почти все являемся), упорно не хотят признать за собой глупости и подлости и так же упорно ищут на кого бы перевалить ответственность за свои мерзости. И как бы глупо это не было, с бараньим упорством продолжают утверждать что где-то в тёмных и не изведанных уголках земли попрятались настоящие исчадия ада, которые ничего кроме зла в жизни не делают и все их помысли направленны на то, что бы отравлять жизнь честным и хорошим людям. А эти честные люди, в массе своей наивны, хотя и добры, и не видят и не знают о том что где-то коварные плохие, чёрные люди сидят и воплощают в жизнь свои чудовищные планы. Слава богу, есть среди нас такие светлые и мудрые люди как Горго. Вот они то нам. во первых раскроют глаза, а во вторых поведут священной войной на злодеев, ну в общем как всегда. Что ещё могут предложить мудрые и светлые люди, кроме того как найти врага ну и уничтожить его соответственно?

[gorgo]

Зачем крайнее берешь? )) Во-первых, ни на кого войной я идти не призываю. Хотя я думаю, что мы еще пройдем железным сапогом и зачерпнем шлемом воды Атлантического океана )))) (шучу). А во-вторых, ну где же здесь противоречие-то? Да, есть люди, спихивающие свою личную безтолковость на неких "темных королей". Есть люди, ничего об этом не подозревающие. Ну и что? Наличие "темных королей" от этого не становится менее очевидным.

[gorgo]

Единственное, что хотелось бы сказать, это то, что если бы я сам не верил в Бога, то твои аргументы не заставили бы меня усомниться в моем мировоззрении ни на секунду. И даже более того - оттолкнули бы от веры.

И опять же, призывая тебя вновь к беспристрастному (не теологическому) взгляду (в первый раз было тщетно), согласись: не так уж красив был бы человек без Бога-то, а?)) Не содержит ли в себе вера в Бога что-то от гордыни, как думаешь?

 

Прискорбно читать такие слова (( Но оно и понятно... Проповедник из меня еще тот )) Личный пример - вот главный аргумент в этом смысле. Известно ведь, что "православие не доказуется, а показуется" )) А с этим у меня - увы - проблемы...

А вот насчет веры я что-то не понял. Как это, вера в Бога от гордыни?

[radiogarage]

Зачем крайнее берешь? )) Во-первых, ни на кого войной я идти не призываю. Хотя я думаю, что мы еще пройдем железным сапогом и зачерпнем шлемом воды Атлантического океана )))) (шучу). А во-вторых, ну где же здесь противоречие-то? Да, есть люди, спихивающие свою личную безтолковость на неких "темных королей". Есть люди, ничего об этом не подозревающие. Ну и что? Наличие "темных королей" от этого не становится менее очевидным.

 

Ну тогда чем "тёмный король", отличается от обычной шпаны подзаборной или даже от некого бессмысленного условного обывателя, который "добрый, но добра не делал никому"(с)? Масштабами своей комиксовой гнусности? Ну так из тех же комиксов(ну или из Достоевского) мы знаем что любая "серая мышь" потенциально и есть тот самый "тёмный король". И любой "тёмный король" мог бы быть совсем другим в иных обстоятельствах, хотя конечно это тоже его "тёмные" и никому не интересные оправдания.

Неужели ты реально веришь в таких карикатурных Мориарти или злодеев из Бэтмэна, которые вот прям источают зло и ужас? Если так, то увы и ах, как мне не печально это признавать, ты просто не достаточно умён((

[radiogarage]

Ну и что бы совсем исключить недопонимание, хочу добавить, конечно есть на свете исключительные и бесповоротные мрази. Это ясно ежику и мне и всем. И я не пытаюсь сказать что их нет. Я хочу сказать другое, что между мной, тобой нашими соседями, коллегами по работе и просто случайными прохожими ну и этими бяка-буками нет чёткой и непереходимой границы. Каждый, если пожелает может занять место Дракона, а если не пожелает, то не станет его занимать. Собственно, опять, тот же выбор. Но опять таки сделав некий выбор. ты не переходишь рубикон, ну по крайней мере до поры до времени, а может быть и никогда. Поэтому нет ничего вредней чем делить мир на чёрных и белых людей. Каждый белый, в чем-то чёрный и может почернеть сильнее или окончательно, а каждый чёрный когда-то был белым и ещё может им стать вновь.

[gorgo]

Неужели ты реально веришь в таких карикатурных Мориарти или злодеев из Бэтмэна, которые вот прям источают зло и ужас? Если так, то увы и ах, как мне не печально это признавать, ты просто не достаточно умён((

 

Оставим в покое мои умственные способности.

Есть много вещей, труднообъяснимых... Было бы больше времени - можно было бы серьезно об этом говорить. Ну так, что приходит на ум... Вот скажи мне: чем ты объяснишь, к примеру, такую всеобъемлющую моду на пятиконечные звезды во всевозможной символике? Ну вот просто как отвлеченный вопрос. Я, конечно, понимаю, что рискую быть выставленным в совершенно неприглядном виде тут... эдаким параноиком что ли. Но тем не менее. Символизм - это вообще очень важная вещь. Символ - это явление глубокое. Меня, помню, с института заинтересовал вопрос, почему при всем непримиримом противостоянии коммунистического и капиталистического блоков - причем противостоянии прежде всего идейном - обе стороны использовали один и тот же символ? Мне это было непонятно. Я считаю (и не один я), что здесь не обошлось без оккультизма. Наивно полагать, Гараж, что коль скоро лично ты ни во что не веришь, кроме "гения человеческого ума", то все остальные придерживаются тех же взглядов. Отнюдь. Опять-таки, подавляющее большинство людей во что-то верят: кто в Христа, кто в Будду, кто в Магомета. Также очевидный факт, что есть люди, поклоняющиеся дьяволу, есть люди, пытающиеся "развить" какие-то там способности, есть такие, кто пробует "войти в общение" с разными потусторонними силами. Ты же не будешь отрицать, что такие люди есть. Вопрос: с чего я взял, что такие люди представлены в различных высших слоях - власти, бизнеса и т.п.? И вот тут ответ: по делам их узнаете их. Люди, близкие к оккультизму, всегда так или иначе в чем-нибудь себя проявляют, т.к. они не могут без символизма - для них это важно. Подозреваю, что тебе это трудно понять, но я в свое время достаточно много читал на эту тему и даже общался с некоторыми деятелями... Вот тебе трудно понять, что такого, что пара-тройка безбашенных девиц подрыгались на амвоне храма? Но для "тех людей" - это тоже символ. И это тоже важно. Так вот, возвращаясь к звездам. Где их только нет: США, ЕС, Китай, СССР... Ну что общего-то? Каким боком этот оккультный символ (а он оккультный) к объединению Европы или США? Почему на флаге ЕС их 12? Как тебе такое вот:

В официальном пояснении к решению комитета министров Европейского совета от 9 декабря 1955 года по принятию флага говорится следующее:

На фоне голубого неба западного мира звёзды символизируют народы Европы в кругу, знак единства. Число звёзд неизменно, определяется равным двенадцати. Это число символизирует совершенство и полноту … Как двенадцать знаков зодиака представляют всю вселенную, так двенадцать золотых звёзд стоят за все народы Европы, и за те, что ещё не могут участвовать в построении Европы в единстве и мире.

Ты считаешь нормальным вообще для Европы - сегодняшней, "постхристианской" - в официальном документе апеллировать к каким-то знакам зодиака?

Про символизм долларовых купюр вообще молчу. Там чего только нет.

А пресловутая пирамида с глазом? Вот какое, скажи, отношение имеет украинская гривна к пирамиде с глазом? Почему на наших купюрах в 500 грн. она изображена? Был целый скандал, кучу статей писали, разводили руками и т.п., но ведь никто так ничего и не объяснил.

Дело в том, что мы все об этом знаем, но как-то не думаем... Ну нарисовано что-то, мало ли... Пишут что-то про масонов каких-то или еще чего... А может это инопланетяне нарисовали... И так все в кучу - НЛО, масоны, индейцы майя, хронология Фоменко... Ну какой серьезный человек будет задумываться об этих вещах? Но факт ведь остается фактом: НЛО я лично не видел, а 100 долларов держал в руках многократно.

 

Ну это так все - сумбурно, навскидку. Тема серьезная, а я занят на работе.

На мой взгляд, отрицать наличие некоего объединения "сильных мира сего" - объединения закрытого - которое действует слаженно, влияет на мировую политику, экономику, культуру, образование, науку с определенными целями - отрицать это просто неразумно. Слишком много этому свидетельств. Кто они? Чего надо и т.п.? - Это уже другой вопрос.

 

ЗЫ. Нажимаю кнопку "отправить" с закрытыми глазами )) Представляю, что на меня сейчас посыпется...

[radiogarage]

Оставим в покое мои умственные способности.

Есть много вещей, труднообъяснимых... Было бы больше времени - можно было бы серьезно об этом говорить. Ну так, что приходит на ум... Вот скажи мне: чем ты объяснишь, к примеру, такую всеобъемлющую моду на пятиконечные звезды во всевозможной символике? Ну вот просто как отвлеченный вопрос. Я, конечно, понимаю, что рискую быть выставленным в совершенно неприглядном виде тут... эдаким параноиком что ли. Но тем не менее. Символизм - это вообще очень важная вещь. Символ - это явление глубокое. Меня, помню, с института заинтересовал вопрос, почему при всем непримиримом противостоянии коммунистического и капиталистического блоков - причем противостоянии прежде всего идейном - обе стороны использовали один и тот же символ? Мне это было непонятно. Я считаю (и не один я), что здесь не обошлось без оккультизма. Наивно полагать, Гараж, что коль скоро лично ты ни во что не веришь, кроме "гения человеческого ума", то все остальные придерживаются тех же взглядов. Отнюдь. Опять-таки, подавляющее большинство людей во что-то верят: кто в Христа, кто в Будду, кто в Магомета. Также очевидный факт, что есть люди, поклоняющиеся дьяволу, есть люди, пытающиеся "развить" какие-то там способности, есть такие, кто пробует "войти в общение" с разными потусторонними силами. Ты же не будешь отрицать, что такие люди есть. Вопрос: с чего я взял, что такие люди представлены в различных высших слоях - власти, бизнеса и т.п.? И вот тут ответ: по делам их узнаете их. Люди, близкие к оккультизму, всегда так или иначе в чем-нибудь себя проявляют, т.к. они не могут без символизма - для них это важно. Подозреваю, что тебе это трудно понять, но я в свое время достаточно много читал на эту тему и даже общался с некоторыми деятелями... Вот тебе трудно понять, что такого, что пара-тройка безбашенных девиц подрыгались на амвоне храма? Но для "тех людей" - это тоже символ. И это тоже важно. Так вот, возвращаясь к звездам. Где их только нет: США, ЕС, Китай, СССР... Ну что общего-то? Каким боком этот оккультный символ (а он оккультный) к объединению Европы или США? Почему на флаге ЕС их 12? Как тебе такое вот:

В официальном пояснении к решению комитета министров Европейского совета от 9 декабря 1955 года по принятию флага говорится следующее:

На фоне голубого неба западного мира звёзды символизируют народы Европы в кругу, знак единства. Число звёзд неизменно, определяется равным двенадцати. Это число символизирует совершенство и полноту … Как двенадцать знаков зодиака представляют всю вселенную, так двенадцать золотых звёзд стоят за все народы Европы, и за те, что ещё не могут участвовать в построении Европы в единстве и мире.

Ты считаешь нормальным вообще для Европы - сегодняшней, "постхристианской" - в официальном документе апеллировать к каким-то знакам зодиака?

Про символизм долларовых купюр вообще молчу. Там чего только нет.

А пресловутая пирамида с глазом? Вот какое, скажи, отношение имеет украинская гривна к пирамиде с глазом? Почему на наших купюрах в 500 грн. она изображена? Был целый скандал, кучу статей писали, разводили руками и т.п., но ведь никто так ничего и не объяснил.

Дело в том, что мы все об этом знаем, но как-то не думаем... Ну нарисовано что-то, мало ли... Пишут что-то про масонов каких-то или еще чего... А может это инопланетяне нарисовали... И так все в кучу - НЛО, масоны, индейцы майя, хронология Фоменко... Ну какой серьезный человек будет задумываться об этих вещах? Но факт ведь остается фактом: НЛО я лично не видел, а 100 долларов держал в руках многократно.

 

Ну это так все - сумбурно, навскидку. Тема серьезная, а я занят на работе.

На мой взгляд, отрицать наличие некоего объединения "сильных мира сего" - объединения закрытого - которое действует слаженно, влияет на мировую политику, экономику, культуру, образование, науку с определенными целями - отрицать это просто неразумно. Слишком много этому свидетельств. Кто они? Чего надо и т.п.? - Это уже другой вопрос.

 

ЗЫ. Нажимаю кнопку "отправить" с закрытыми глазами )) Представляю, что на меня сейчас посыпется...

 

 

Печально конечно. Ну вот пока ты думаешь что где-то там есть некое зло, которое рисует звёзды и другие знаки, а от тебя ничего не зависит, вот именно в этот момент, настоящее Зло торжествует. В тебе.

[gorgo]

Печально конечно. Ну вот пока ты думаешь что где-то там есть некое зло, которое рисует звёзды и другие знаки, а от тебя ничего не зависит, вот именно в этот момент, настоящее Зло торжествует. В тебе.

 

Гениально ))) Ну вот объясни, Гараж, зачем ты это написал? Или мало мы с тобой тут общаемся, что ты не успел разобраться, что к чему? Ты что, правда веришь, что вот сидит такой горго и считает, что в его бедах и недостатках виноваты какие-нибудь розенкрейцеры? ...хм... Неужели я произвожу впечатление настолько неразвитого человека?

Давай все-таки оставим в покое мое личное зло и тому подобные вещи. Мы же не обо мне говорим, в конце-концов. Я вот задал конкретный вопрос: как ты можешь объяснить подобные вышеописанные явления? Ну ответь хоть что-то.

[radiogarage]

как ты можешь объяснить подобные вышеописанные явления? Ну ответь хоть что-то.

 

Эти явления меня не интересуют. Соответственно ответить мне нечего.

[radiogarage]

З.Ы. И я даже не знаю кто такие розенкрейцеры. Меня интересует искусство, философия, культура, история. Эзотерика, окультизм, мистика и прочее не интересует. Скучно...

[gorgo]

Ну хоть что-то. А вот меня интересуют. Причем не мистика и оккультизм, а именно что ни на есть реальные факты, которые требуют объяснений. Вопросы требуют ответов.

И я хотел бы подчеркнуть, что я отнюдь не являюсь каким-то убежденным и безкомпромиссным приверженцем какой-то там теории или чего-то такого. Я не обладаю полнотой информации, чтобы делать однозначные выводы. Я просто наблюдаю то, что происходит вокруг - в политике, в искусстве и т.д. - и делаю выводы. И пока что объяснить некоторые факты чем-то другим, кроме как наличием некой скрытой от общественности силы, я не могу. А признав ее наличие (даже не важно, какой именно - просто какой-то) мы с необходимость вынуждены будем значительно пересмотреть наш взгляд на историю и на современное общество.

 

Я свое мнение выразил бы так. Как мы, когда боремся с мышами, рассыпаем крысиный яд по дому - есть тут заговор или нет? Ведь мышки сами жрут отраву, их никто не заставляет. Могли бы "подумать головой", не жрать всякий мусор и вообще - не лазить, где не надо. Но факт остается фактом - человек использует "незнание" мышей, их неспособность отделить нормальную пищу от подслащенной отравы, использует свое знание мышиного поведения и т.п. с вполне определенной целью. Так и здесь: да, мы сами "творим злой мир" своими поступками, сами потребляем пошлятину, сами прожигаем время и жизни и т.п. Это наша ответственность - каждого человека. Но я не исключаю того, что есть люди, умело пользующиеся нашей "недалекостью" и неразборчивостью в своих целях. Понять это - уже шаг вперед, потому что можно начать думать: что именно является той самой отравой, чем она отличается от нормальной еды, кто ее раскладывает и зачем. Это первый шаг на пути к тому, чтобы перестать участвовать в этой грандиозной комедии.

[radiogarage]

Ну хоть что-то. А вот меня интересуют. Причем не мистика и оккультизм, а именно что ни на есть реальные факты, которые требуют объяснений. Вопросы требуют ответов.

И я хотел бы подчеркнуть, что я отнюдь не являюсь каким-то убежденным и безкомпромиссным приверженцем какой-то там теории или чего-то такого. Я не обладаю полнотой информации, чтобы делать однозначные выводы. Я просто наблюдаю то, что происходит вокруг - в политике, в искусстве и т.д. - и делаю выводы. И пока что объяснить некоторые факты чем-то другим, кроме как наличием некой скрытой от общественности силы, я не могу. А признав ее наличие (даже не важно, какой именно - просто какой-то) мы с необходимость вынуждены будем значительно пересмотреть наш взгляд на историю и на современное общество.

 

Я свое мнение выразил бы так. Как мы, когда боремся с мышами, рассыпаем крысиный яд по дому - есть тут заговор или нет? Ведь мышки сами жрут отраву, их никто не заставляет. Могли бы "подумать головой", не жрать всякий мусор и вообще - не лазить, где не надо. Но факт остается фактом - человек использует "незнание" мышей, их неспособность отделить нормальную пищу от подслащенной отравы, использует свое знание мышиного поведения и т.п. с вполне определенной целью. Так и здесь: да, мы сами "творим злой мир" своими поступками, сами потребляем пошлятину, сами прожигаем время и жизни и т.п. Это наша ответственность - каждого человека. Но я не исключаю того, что есть люди, умело пользующиеся нашей "недалекостью" и неразборчивостью в своих целях. Понять это - уже шаг вперед, потому что можно начать думать: что именно является той самой отравой, чем она отличается от нормальной еды, кто ее раскладывает и зачем. Это первый шаг на пути к тому, чтобы перестать участвовать в этой грандиозной комедии.

 

Честно, сказать меня начинает утомлять, чуть ли не каждое свое высказывание начинать со слов - и опять меня не поняли. Возможно я просто на просто фиговый объясняльщик? Х.з...

В общем, тут дело не в том что кто-то (кто?) неким неведомым способом, тайным заговором или там продав душу дьяволу выстроил некую порочную систему, управляет ей(как?), вовлекая в неё всё новых и новых наивных дурачков и хохочет при этом раскатистым злодейским смехом. Вот допустим -

Пацан, который выкалывает котёнку глаза, а потом выкидывает его в мусоропровод подходит на роль "аццкого сотоны" члена мировой закулисы? По всей видимости нет. А его папаша, который пьёт и бъёт его мамашу, которая всё это терпит и ловит мазохистский кайф? Они наверное тоже не похожи на главных злодеев? А начальник цеха в котором работает папаша, который потихоньку ворует трубы и черепицу, потому что нужно сына отмазать от армии и жена, опять требует новую шубу? А хозяин завода, который в юнности мечтал стать большим учёным, а стал большим бизнесменом. И теперь он вынужден общаться с разной мразью в погонах и без, пить с ними и носить деньги в конвертах, и трахать проституток в бане, и ездить на охоту. И вроде всё противно и они и он сам и жизнь, но уж лучше так чем за 3000 рублей в каком-нибудь НИИ каждый день открывать никому не нужные великие открытия. А генерал, который пьёт раз в месяц с хозяином завода и вроде бы они друзья, но разве друзья носят друг другу деньги в конвертах? Он когда-то хотел ловить жуликов и служить своей стране, но оказалось что в стране жуликов куда больше чем честных ментов и эти жулики и есть эта страна. И тогда он решил что это такая национальная черта и полюбил эту черту и стал как все и служит своей стране. Как все. А ещё есть губернатор, перед которым должен ежемесячно, после пьянок с хозяином завода отчитаться за проделанную работу генерал. Губернатор, в общем тоже, не плохой человек и у него ответственность и огромный край и миллионы людей и стройки и дороги и больницы и школы. И нужно что бы хозяин завода не поссорился с генералом и что бы у начальника цеха жена в новой шубе ходила и папаша пацана не допился бы до чертей. И к нему тоже приходят разные. И конвертики тоже носят, потолще чем генералу. И он может и рад не брать, но те кто несут, думают что "иначе у нас дела не делаются". хотя в общем он конечно рад брать, раз уж они несут. Ведь так заведено и не им установлен этот порядок и вообще не понятно кем и когда, но вот так есть и видимо так будет. Потому что никто не хочет по закону, все хотят по свойски, по понятиям. И генеральный прокурор тоже, ждёт от губернатора звонка, думая что так надо, что Власть она всё знает и ей видней, хотя губернатор, человек в общем либеральных взглядов и не хочет вмешиваться в правосудие, но прокурор ждёт и губернатор звонит. И местная дума, которую никто не выбирал и которая никому не нужна, тоже ждёт что же намекнёт или напрямую прикажет губернатор. И у них там тоже семьи и дети и любовницы и больные желудки и печень и сердце и завистники и недостроенные дома...

И вся эта верёвочка которая вьётся и вьётся в конечном итоге всё равно оканчивается где-то в далёком и маленьком городке в котором маленький мальчик выкалывает глаза котёнку и бросает его в мусоропровод. И возможно, спустя много лет мальчик вырастет, уедет из своего города и с ним случаться невероятные события и он забудет этого котёнка и своего отца алкаша и свою унылую улицу и дом и квартиру и станет президентом. И перед ним будет отчитываться губернатор и министры. И он поздравит всех нас с новым годом. И всё будет хорошо.

Изменено 24 декабря, 2012 пользователем radiogarage

[gorgo]

Честно, сказать меня начинает утомлять, чуть ли не каждое свое высказывание начинать со слов - и опять меня не поняли. Возможно я просто на просто фиговый объясняльщик? Х.з...

В общем, тут дело не в том что кто-то (кто?) неким неведомым способом, тайным заговором или там продав душу дьяволу выстроил некую порочную систему, управляет ей(как?), вовлекая в неё всё новых и новых наивных дурачков и хохочет при этом раскатистым злодейским смехом. Вот допустим -

Пацан, который выкалывает котёнку глаза, а потом выкидывает его в мусоропровод подходит на роль "аццкого сотоны" члена мировой закулисы? По всей видимости нет. А его папаша, который пьёт и бъёт его мамашу, которая всё это терпит и ловит мазохистский кайф? Они наверное тоже не похожи на главных злодеев? А начальник цеха в котором работает папаша, который потихоньку ворует трубы и черепицу, потому что нужно сына отмазать от армии и жена, опять требует новую шубу? А хозяин завода, который в юнности мечтал стать большим учёным, а стал большим бизнесменом. И теперь он вынужден общаться с разной мразью в погонах и без, пить с ними и носить деньги в конвертах, и трахать проституток в бане, и ездить на охоту. И вроде всё противно и они и он сам и жизнь, но уж лучше так чем за 3000 рублей в каком-нибудь НИИ каждый день открывать никому не нужные великие открытия. А генерал, который пьёт раз в месяц с хозяином завода и вроде бы они друзья, но разве друзья носят друг другу деньги в конвертах? Он когда-то хотел ловить жуликов и служить своей стране, но оказалось что в стране жуликов куда больше чем честных ментов и эти жулики и есть эта страна. И тогда он решил что это такая национальная черта и полюбил эту черту и стал как все и служит своей стране. Как все. А ещё есть губернатор, перед которым должен ежемесячно, после пьянок с хозяином завода отчитаться за проделанную работу генерал. Губернатор, в общем тоже, не плохой человек и у него ответственность и огромный край и миллионы людей и стройки и дороги и больницы и школы. И нужно что бы хозяин завода не поссорился с генералом и что бы у начальника цеха жена в новой шубе ходила и папаша пацана не допился бы до чертей. И к нему тоже приходят разные. И конвертики тоже носят, потолще чем генералу. И он может и рад не брать, но те кто несут, думают что "иначе у нас дела не делаются". хотя в общем он конечно рад брать, раз уж они несут. Ведь так заведено и не им установлен этот порядок и вообще не понятно кем и когда, но вот так есть и видимо так будет. Потому что никто не хочет по закону, все хотят по свойски, по понятиям. И генеральный прокурор тоже, ждёт от губернатора звонка, думая что так надо, что Власть она всё знает и ей видней, хотя губернатор, человек в общем либеральных взглядов и не хочет вмешиваться в правосудие, но прокурор ждёт и губернатор звонит. И местная дума, которую никто не выбирал и которая никому не нужна, тоже ждёт что же намекнёт или напрямую прикажет губернатор. И у них там тоже семьи и дети и любовницы и больные желудки и печень и сердце и завистники и недостроенные дома...

И вся эта верёвочка которая вьётся и вьётся в конечном итоге всё равно оканчивается где-то в далёком и маленьком городке в котором маленький мальчик выкалывает глаза котёнку и бросает его в мусоропровод. И возможно, спустя много лет мальчик вырастет, уедет из своего города и с ним случаться невероятные события и он забудет этого котёнка и своего отца алкаша и свою унылую улицу и дом и квартиру и станет президентом. И перед ним будет отчитываться губернатор и министры. И он поздравит всех нас с новым годом. И всё будет хорошо.

 

Понравилось...

 

Но вот опять-таки (я тоже где-то устал это повторять) - к чему это все здесь? При чем тут теория заговора?

Я не утверждаю, что эти бедные люди ни в чем не виноваты, а виноваты члены ордена асассинов, к примеру. Атнють. У меня по этому поводу есть мысль следующая: человеки подвержены страстям (или порокам). На этих страстях легко играть, если хорошо в них разбираешься. Нужно лишь "запустить механизм", а потом люди раскрутят машинку порока уже сами. Ну разве что иногда нужно что-то подкорректировать. К примеру, убрать кого-то, кто этому механизму мешает, или подлить "смазки", чтоб лучше крутилось - в виде "правильных" президентов и министров, или составить новый учебник истории, чтобы будущие винтики потом "правильно" крутились...

Вот, кстати, и о республике можно вспомнить. Хорошо ввести всеобщее избирательное право, чтобы голос пьяницы и дегенерата равнялся голосу профессора. И останется потом лишь вкладывать деньги в 10 "разных" кандидатов - желательно сволочей, готовых на все ради собственной выгоды - чтобы получить на выходе своего президента в любом случае. Да это так и происходит. Чем тебе не "заговор"? Или по-твоему люди сами, спонтанно додумались до такой бредятины? Ну скажи мне, по какой логике политический вес высокообразованного и умудренного опытом 60-летнего человека должен равняться весу 19-летнего пацана, потягивающего рум-колу в подворотне? По-твоему это венец развития политического устройства государства? Лично я иного объяснения, кроме вышеприведенного, не вижу. Чистой воды заговор, чтобы приводить во власть людей, которые будут растлевать и обдирать собственный народ.

Рыба гниет, как известно, с головы. Так что в конечном итоге твой мальчик, выкалывающий глаза котенку, хотя и несет непосредственную ответственность за свои действия (также как и его родители), но тем не менее является следствием того, что президенты-депутаты избраны необразованной толпой с подачки хитрожопых "теневых правителей". Потому как они определяют курс государства - социальной политики, образования, культуры, науки и т.п. Они "формируют" в конечном счете образ среднестатистического гражданина. Конечно, есть отдельные личности "вне системы", способные к противодействию, сами определяющие свое развитие. Но надо признать, что большинство, к сожалению, слепо впитывает все, что на него льется со всех сторон. Покажи ему говно - будет смотреть говно. И будет считать его эталоном. ...А ты потом удивляешься, почему это люди вот так вот смотрят по тв все, что показывают... Ты сам делаешь этих людей такими, когда идешь голосовать за очередного кандидата.

Изменено 25 декабря, 2012 пользователем gorgo

[Bazis]

Не знаю, откуда гниет рыба, не проверял. Но, Горго, послушайте, ведь в конце концов, всегда можно привести ваш же аргумент - происходящее сейчас "помыслено".

Демократия не хуже "богопосаженного" или там "помазанного" царизма. И, возможно, не сильно лучше. Проблема монархии - неизвестно откуда возникающая богоизбранность.

Что касается лежащих на весах голосов "дегенерата" с одной стороны и "профессора" с другой. Не знаю, не знаю. Кто возьмется определять, не витает ли профессор в таких облацех, что никакому лсд-шнику и не снились? И я так все-таки надеюсь, что дегенератов у нас (и у вас) относительно немного, по сравнению с "нормально соображающим населением" - оно ведь есть! И ГИБДД-йцы есть нормальные (сам видел сегодня), и военные, и учителя, и врачи, и молодежь, будь оно все неладно.

Опять - та же беда. Богоизбранность. "Мне выпала миссия" (по-моему, Ельцин это говорил). Что Путин говорит - точно не знаю, но, по-моему, он тоже уверовал в свою миссию. Пока нет такого человека, который готов выполнить свою работу и уйти. Надеюсь, появится.

 

Все беду у нас, кажется, взаимосвязаны. Но начинать надо снизу. С себя.

Я не смотрю телевизор. Меня опять сегодня спросили "почему?". Ну я в ответ спросил "А что там смотреть?". И вот я ответа не дождался

[radiogarage]

Понравилось...

 

Но вот опять-таки (я тоже где-то устал это повторять) - к чему это все здесь? При чем тут теория заговора?

Я не утверждаю, что эти бедные люди ни в чем не виноваты, а виноваты члены ордена асассинов, к примеру. Атнють. У меня по этому поводу есть мысль следующая: человеки подвержены страстям (или порокам). На этих страстях легко играть, если хорошо в них разбираешься. Нужно лишь "запустить механизм", а потом люди раскрутят машинку порока уже сами. Ну разве что иногда нужно что-то подкорректировать. К примеру, убрать кого-то, кто этому механизму мешает, или подлить "смазки", чтоб лучше крутилось - в виде "правильных" президентов и министров, или составить новый учебник истории, чтобы будущие винтики потом "правильно" крутились...

Вот, кстати, и о республике можно вспомнить. Хорошо ввести всеобщее избирательное право, чтобы голос пьяницы и дегенерата равнялся голосу профессора. И останется потом лишь вкладывать деньги в 10 "разных" кандидатов - желательно сволочей, готовых на все ради собственной выгоды - чтобы получить на выходе своего президента в любом случае. Да это так и происходит. Чем тебе не "заговор"? Или по-твоему люди сами, спонтанно додумались до такой бредятины? Ну скажи мне, по какой логике политический вес высокообразованного и умудренного опытом 60-летнего человека должен равняться весу 19-летнего пацана, потягивающего рум-колу в подворотне? По-твоему это венец развития политического устройства государства? Лично я иного объяснения, кроме вышеприведенного, не вижу. Чистой воды заговор, чтобы приводить во власть людей, которые будут растлевать и обдирать собственный народ.

Рыба гниет, как известно, с головы. Так что в конечном итоге твой мальчик, выкалывающий глаза котенку, хотя и несет непосредственную ответственность за свои действия (также как и его родители), но тем не менее является следствием того, что президенты-депутаты избраны необразованной толпой с подачки хитрожопых "теневых правителей". Потому как они определяют курс государства - социальной политики, образования, культуры, науки и т.п. Они "формируют" в конечном счете образ среднестатистического гражданина. Конечно, есть отдельные личности "вне системы", способные к противодействию, сами определяющие свое развитие. Но надо признать, что большинство, к сожалению, слепо впитывает все, что на него льется со всех сторон. Покажи ему говно - будет смотреть говно. И будет считать его эталоном. ...А ты потом удивляешься, почему это люди вот так вот смотрят по тв все, что показывают... Ты сам делаешь этих людей такими, когда идешь голосовать за очередного кандидата.

 

Теория заговора справедлива в том случае если есть "обычные люди", "необычные плохие люди" и "необычные хорошие люди". Тогда всё становится на свои места. Плохие и хорошие пастухи пасут стадо, преследуя какие-то свои цели - одни хорошие, другие плохие. Вот такая вот теория. Мерзость в общем. На мой субъективный взгляд, любое, самое погрязшее в разврате, насилии и невежестве общество лучше и чище вот этой самой модели. При чём не зависимо от того кто у руля - "плохие" или "хорошие". Но это я, я воспитан в идеалах гуманизма и человеколюбия. Кто-то может иметь другое мнение.

[radiogarage]

Кстати, насчёт теневых правителей, таковые всегда были и во времена монархии. Ну не знаю, как в Европе, а вот у нас, ну так на вскидку - Милославские и Нарышкины во времена юного Петра 1, далее Меньшиков при Екатерине и Петре II, а потом при нём же Долгорукие, которых потом перебил Бирон и стал теневым Правителем при Анне Иоановне. А уж про вопросы лигетимности вообще можно столько копей переломать. Хм... ну вот возьмём Романовых, бог с ними даже с Рюриками. Вот был относительно спокойный 17 век, хотя даже Великий Пётр пришёл к власти, как известно при помощи государственного переворота, сместив Царевну Софью. Потом, Пётр умер, не оставив завещания и Меньшиков ставит на престол его жену Екатерину( бывшую прачку). Очень легетимно, не правда ли? Дальше приходит к власти внук Петра( потому что сын Петра умер в тюрьме, куда его благополучно упрятал отец) Ну Пётр II, жаль его конечно, умер в возрасте 13 кажется лет и страной стали управлять Долгорукие и так называемый верховный тайный совет. Там ещё были Голицины. Кстати, самые что ни на есть тайно-явные правители) Которые кстати, поставили цель ограничить власть монарха в России, ну Анны Иоановны на тот момент, фактически заставили подписать её конституцию. Которую она потом благополучно порвала. Потом был Бирон, тоже наилегитимнейший русский правитель. Потом Анна Леопольдовна, хм... десятая вода на киселе - она была дочерью мужа дочери Иона V, того который короновался вместе с Петром и был весь больной и не способный царствовать)) Ну при ней естественно тоже было кому управлятьт страной и Миних и извечный Остерман, правда чуть позже когда с помощью того же дворцового переворота на престол взошла Елизавета, дочь Петра, Остермана отправили в места не столь отдалённые. Елизавета оставила после себя можно сказать лигетимного Петра III (вау, как это необычно) Но правление его было не долгим, всего лишь пол годика, после чего он был свергнут собственной женой Екатериной II. Затем был Павел, которого убили в собственной спальне заговорщики, ну в общем как обычно всё. Это заметьте был уже 19 век!!! Ну потом было лет сто относительного спокойного претолонаследия, ну а дальше я надеюсь все уже знают что было.

Ну так и где Горго, порядок во времена Монархии то? Может всё таки стоит историю лучше знать, а?)

[gorgo]

Теория заговора справедлива в том случае если есть "обычные люди", "необычные плохие люди" и "необычные хорошие люди". Тогда всё становится на свои места. Плохие и хорошие пастухи пасут стадо, преследуя какие-то свои цели - одни хорошие, другие плохие. Вот такая вот теория. Мерзость в общем. На мой субъективный взгляд, любое, самое погрязшее в разврате, насилии и невежестве общество лучше и чище вот этой самой модели. При чём не зависимо от того кто у руля - "плохие" или "хорошие".

 

А у руля всегда кто-то есть, Гараж. И в твоем идеальном обществе, "погрязшем в разврате, насилии и невежестве", тоже кто-то есть у руля. Вопрос только - хочет ли он очищения и улучшения этого общества или наоборот...

[radiogarage]

А у руля всегда кто-то есть, Гараж. И в твоем идеальном обществе, "погрязшем в разврате, насилии и невежестве", тоже кто-то есть у руля. Вопрос только - хочет ли он очищения и улучшения этого общества или наоборот...

 

Это не моё общество и я не говорил что оно идеально. Более того, возможно ты прав и этого общества вообще не существует, а кто-то постоянно им управляет из тени. Я вот хотел ответить цитатой из моих любимых Стругацких, но понял, что если выдрать нужную фразу из контекста, то будет не понятно, слишком большой фрагмент приводить глупо, да и наверно надо роман читать... Короче, я согласен с Максимом Камерером - Нельзя позволять строить никаких башен-излучателей, даже из самых добрых намерений. Пусть отправятся в жопу все пастухи, и плохие и "хорошие", без вас люди разберутся, без вас.

Ну а по существу, вообще вижу и нечего возразить то, против фактов не попрёшь))