Общие вопросы состояния современного общества

[Бывший Cергей]

А то что сейчас там всякие самолеты летают и айпады... это так - налет. .

 

Говоря о переменах, я имел в виду нечто большее... Я говорю о сознании. Я не говорю о настоящем со знаком плюс, или со знаком минус. Но я говорю о том, что назад пути нет. "Здесь не возвращаются тем путем, каким приходят (с)

Изменено 25 апреля, 2013 пользователем ?????? C?????

[Бывший Cергей]

(прикрывает глаза рукой) А почему нельзя с ним, если человек хороший? Что за идиотский вопрос? В этом смысле, патриотизм оказывается овощем с той же грядки, что и вера. Можно обойтись без веры? Можно, что бы там Вяземский или Горго ни думали. Можно обойтись без патриотизма? Можно, что бы там ни думали ______ и ______ (заполните пропуски, например, именами наших горячо любимых казаков или депутатов). Можно при этом не нарушать десяти заповедей или не предавать Родину? Да, можно, ёпрст. Но, Сергей, если патриотизм (как несколько иррациональная любовь - а может любовь быть рациональной? - к Родине) или вера (как несколько иррациональная любовь к Богу) есть - что делать? Вы предлагаете их ампутировать? (Отношение, аналогичное отношению многих людей к сексуальным меньшинствам, да.)

Ну почему сразу ампутировать? Разумеется я этого никогда никому не предлагал. Если патриотизм у тебя есть, ну так ради бога. Я всего лишь против того, чтобы его прививали (очень подходящее слово) другим.

[Bazis]

Ну почему сразу ампутировать? Разумеется я этого никогда никому не предлагал. Если патриотизм у тебя есть, ну так ради бога. Я всего лишь против того, чтобы его прививали (очень подходящее слово) другим.

 

Во, это немного другой разговор. Но тут ведь считается как: если не "патриот", то завтра Родину продаст. Попробуйте убедить других (в основном это касается очень старшего поколения), что это не так. А если говорить о том, что это власти выгодно - да, выгодно. Очень удобно, можно аккуратно (или как получится) выстраивать пипл по ранжиру и формировать гвардию гнобить инакочувствующих. Причем, что хуже всего, определенные люди, говорящие о внедрении патриотизма, верят, что иначе никак.

[radiogarage]

Или "белый человек - это мутант, который появился в результате ядерного взрыва там, где теперь пустыня Сахара"?

 

Безусловно так. Только нужно ещё добавить что чёрный человек это тоже жертва этого взрыва, сильно обгорел, а азиатов поменьше задело, но зато ослепило так что до сих пор щурятся.

Бляха муха. Ну вот очевидно же, что сверхразвитая цивилизация не может исчезнуть бесследно, это же ясно младенцу страдающему синдромом дауна. После Шумер и Вавилонян по прошествии почти 5ти тысяч лет много чего находят, а вот некая суппер цивилизация взяла и просто растворилась в воздухе, гениально.

[Gogger]

Безусловно так. Только нужно ещё добавить что чёрный человек это тоже жертва этого взрыва, сильно обгорел, а азиатов поменьше задело, но зато ослепило так что до сих пор щурятся.

Бляха муха. Ну вот очевидно же, что сверхразвитая цивилизация не может исчезнуть бесследно, это же ясно младенцу страдающему синдромом дауна. После Шумер и Вавилонян по прошествии почти 5ти тысяч лет много чего находят, а вот некая суппер цивилизация взяла и просто растворилась в воздухе, гениально.

А она и не исчезла - почитай шизиков типа Блаватской или Мулдашева - они следы НЕСКОЛЬКИХ цивилизаций описывают (лемурийцы, атланты и еще какая-то НЁХ).

Блин как же тут весело-то у вас...

Про музыку позабыли - про патриотизм (прости, господи) вспомнили. Понятие патриотизма для меня заключается в прекрасной фразе "когда государство что-то хочет от меня, оно называет себя Родиной" К апологетам патриотизма у меня всегда был вопрос - а почему объектом "любви" выбрана именно эта территория? Не в пределах города, где родился, и не в пределах, например, солнечной системы - а именно в пределах условных линий на политической карте мира, обозначающих государственные границы? У gorgo, правда, случай более тяжелый (любовь не только со сдвигом в пространстве, но и во времени) - он не патриот "незалежной" в текущих границах, как я понимаю, а патриот Российской Империи в границах 1913 года Или это НЕ патриотизм?

Gorgo, кстати абсолютная монархия - вполне неплохо... Еще б крепостное право вернуть (записав в "конституцию"), указ "О дворянских вольнностях", "О местничестве и вотчинах" и т.п. Тайнинский приказ еще возродить можно, или опричнину... А еще Украину с Киевом в Речь Посполитую вернуть, и хохлов по субботам пороть на конюшне (прости, gorgo, не удержался )

[gorgo]

Знаете, забавная вещь. Я обратил давно внимание, что многим моим оппонентам здесь присущ цинизм. Он проявляется в саркастических замечаниях всяких и т.п. На мой взгляд, цинизм свидетельствует об очерствлении души. В этой связи становятся понятными многие взгляды человека... Мда.

 

Я написал, что я люблю Родину - это патриотизм. Что такое Родина для меня? Это земля, территория, на которой жили мои предки. Территория, населенная близкими по культуре и менталитету людьми. Территория, за которую проливалась кровь. Для кого-то это, возможно, пустые слова, а для меня нет. И люблю я не Российскую Империю в границах 1913 года, и не Киевскую Русь, и уж конечно не современное украинское "государство". Я просто люблю эту землю и этих людей. И считаю, что сохранение их идентичности любой ценой - это и есть патриотизм. Нашей идентичности. Это приводит к отрицанию (часто болезненному) чуждых ценностей и мировоззренческих установок. Вступая в глубокую дискуссию на эту тему становится иногда тяжело объяснить/доказать некоторые вещи, т.к. они тоже подчас носят иррациональный характер (любовь к Родине - как та же вера, мало объяснима). Поэтому едва ли не единственное действенное средство сохранения этой самой идентичности заключается в консервативном и упорном отрицании всего "не своего", чужого. Именно благодаря этой особенности нашего русского народа мы умудрились сохранить многое из того, что другие потеряли уже давно.

 

ЗЫ. Не понимаю, что вас всех так веселит в разговорах о древней цивилизации? Мало свидетельств что ли? Ну расскажите мне, кто, как и зачем строил те же пирамиды в Гизе? Или "храм Юпитера" в Баальбеке? Или расскажите мне о способе возведения полигональной кладки в высокогорьях Перу? И почему она идентична кладке в том же Египте? Хм...

[radiogarage]

Поэтому едва ли не единственное действенное средство сохранения этой самой идентичности заключается в консервативном и упорном отрицании всего "не своего", чужого.

 

А что такое идентичность? Что своё а что чужое? России всегда было две. Одна по французски говорила и на балах танцевала, читала Вольтера и Руссо, Гётте и Байрона ,сочиняла стихи, дралась на дуэлях. И была другая, которая даже говорила на "другом" русском языке. Бунин в своей "Жизни Арсеньева" часто называет этих людей Мужиками и Мужичками, при чём так как буд-то это чуть ли не особая национальность, ну или как минимум каста. И уж точно он их с собой не идентифицирует, угу. Вот они землю пахали, строили усадьбы, воевали, кстати на войнах и нифига не за Родину, а потому что у них не было другого выхода.

Так ты какие ценности хотел бы сохранить, Петербургских салонов, тайных обществ, кружков, франко-говорящей аристократии во многом с идеями вольнодумства или вот ценности Орловской усадебной жизни, с гумном, нивами, пашнями, оглоблями. навозом и прочей деревенской романтикой. Кстати Православие, всё таки на мой взгляд больше вписывается во второй вариант. хотя сказать что аристократия была поголовно безбожной, это конечно будет чушь, но всё таки. Ну и кстати есть третий вариант. Было же ещё помимо мужиков и жителей городов довольно крупное и сильное сословие помещиков, таких в большинстве своём полуобразованных мещан на земле. Кстати. мне кажется тебе именно это сословие близко по духу и именно его ты ассоциируешь с Россией. Ну с балами, философскими кружками и поэтическими чтениями в общем ясно, это не про тебя, в земле копаться или жить с риском быть "обритым" в солдаты на 20 лет, скорее тебе тоже не улыбается. А вот помещик, такой барин, который среди мужиков король и "интеллектуал", когда надо милует, когда надо строго но справедливо наказывает, вот тут бы ты себя на своём месте бы чувствовал. Но увы, Горго. для тебя, увы, на этом Россия не заканчивается. Россия это гораздо больше.

[Gogger]

Gorgo, ну опять демагогия... Что за идентичность такая, чья "наша", какую "эту" землю... Вот музыка The Beatles - относятся к "нашей" идентичности или к "чуждым ценностям"? А Шолом-Алейхем какой-нибудь? А Крым, например - это "та", или "эта" земля?

И еще как ты считаешь - Степан Бандера, например, патриотом был? А Юзеф Пилсудский?

Цинизм и сарказм - это просто защита нормального (т.е. по моему мнению - сомневающегося и мыслящего) человека от надоедливых мудаков, как бы это ни банально звучало. Да, наверное, некое "очерствление" - т.е. снаружи корка цинизма и сарказма, прикрывающее то, до чего не хотелось бы, чтобы мудаки добрались - достоинство, ясность ума и здравый смысл.

Пирамиды в Гизе строили египтяне. Вполне высокоразвитая была цивилизация для таких строений (хотя и не знала, например, колеса).

Про храм Юпитера не интересовался. Про кладку могу предположить - что она наиболее рациональна (точно так же как, например, канаты, корзины или рыболовные сети в разных концах земли люди плетут одинаково). Бритва Оккама - рулит

[gorgo]

Пирамиды в Гизе строили египтяне. Вполне высокоразвитая была цивилизация для таких строений (хотя и не знала, например, колеса).

 

Ну да. Вот только сами египтяне это отрицали )) Но каких ученых это волнует? Да, и плюс три пирамиды возникают вдруг без всякого развития технологии, а все, что были построены после них, стоят на несоизмеримо низшем уровне исполнения, так что и развалились уже почти все. Еще наука утверждает, что это были гробницы, хотя никто и никогда ни одного захоронения в них не находил (в трех в Гизе). Единственный, кто утверждал, что их построили египтяне, был Геродот. Ему якобы об этом сказали жрецы. И это наука признает. А вот рассказы того же Геродота об Атлантиде почему-то отрицает. И про "летучих змей", которых Геродот сам видел в Малой Азии - тоже. Такая она у нас - историческая наука ))

И кстати, согласно египетским верованиям, мифологии, три великие пирамиды в Гизе были первыми, что показались из вод потопа, когда воды начали сходить. Но это ж не научно. Куда более правдоподобно выглядят древние египтяне с медными топорами, обтесывающие громадные гранитные блоки и вручную укладывающие их на огромную высоту. Причем без раствора, идеально подогнанными. Вот это очень научно. Ну а потом ручками вся эта 130-метровая конструкция, в объем которой влазит весь ансамбль собора св. Петра в Ватикане, полируется до зеркального блеска теми же египтянами с медными орудиями. И все эти титанические усилия, разумеется, ради того, чтобы засунуть туда мумию любимого вождя. Которую, опять-таки, никто не видел, но... а для чего же? Ясен пень. Гробница! Это апофеоз научного подхода.

Ну а про комплекс в Баальбеке или про полигональную кладку даже рассказывать не буду - кому интересно, почитайте.

[gorgo]

Gorgo, ну опять демагогия... Что за идентичность такая, чья "наша", какую "эту" землю... Вот музыка The Beatles - относятся к "нашей" идентичности или к "чуждым ценностям"? А Шолом-Алейхем какой-нибудь? А Крым, например - это "та", или "эта" земля?

И еще как ты считаешь - Степан Бандера, например, патриотом был? А Юзеф Пилсудский?

 

Есть такое отличное старое выражение - "мудрствование от лукавого". Это то же самое, что сказать человеку: "Любишь маму? Иди вскопай ей огород". А он начинает, ковыряясь в носу, размышлять: "Что значит любишь-не любишь? Что такое любовь вообще? А мама что, меня не любит? Порадуется ли она, если ее любимый сын будет надрываться, горбиться на огороде? Может лучше уделить ей лично время, посидеть с ней, чайку попить?..."

Демагогией, друзья, по-моему, вы больше грешите, чем я. Любому дураку ясно, что такое наша "идентичность". Хотя бы потому, что русского, своего сразу видно в любой точке земного шара. И иностранного гражданина, кстати, тоже сразу на улице примечаешь, как правило. А уж если рот откроет - то и подавно. А вы тут начинаете - что такое? какая идентичность?... Музыка Битлз относится к чужим ценностям - и это тоже ясно, как ясный день.

[Бывший Cергей]

Горго, ты романтик )))

[Gogger]

Gorgo, индейцы майа вообще жили в каменном веке - тем не менее какой только херни не понастроили... И даже без бронзовых топоров.

Далее, какая связь между "любишь маму" и "вскопай огород"? Мне непонятно... Моей маме огород копать не надо, например, значит ли это - что я ее не люблю?

В любой точке земного шара можно узнать советского... Раньше - по плохим зубам, смешной обуви и жене с переизбытком макияжа, сейчас по полукилограммовой цепи на шее, и все той же размелеванной жене Ну, я как бы тогда точно не патриот и за Битлз...

И это, насчет Бандеры и Пилсудского - так как, патриотами они были, чи ни? На тот же вопрос можно ответить, подставив, например, имена Адольфа Гитлера, или Анри-Филиппа Петэна

[radiogarage]

Есть такое отличное старое выражение - "мудрствование от лукавого". Это то же самое, что сказать человеку: "Любишь маму? Иди вскопай ей огород". А он начинает, ковыряясь в носу, размышлять: "Что значит любишь-не любишь? Что такое любовь вообще? А мама что, меня не любит? Порадуется ли она, если ее любимый сын будет надрываться, горбиться на огороде? Может лучше уделить ей лично время, посидеть с ней, чайку попить?..."

 

Нет, Горго, Мама, это Мама, я знаю кто это слава богу. А вот Родина, это то что выгодно здесь и сейчас власти. Меняется власть и представления о "родине" меняются. Даже уже на моей памяти поменялось как минимум два раза, а я не так уж star)

[Bazis]

Еще наука утверждает, что это были гробницы, хотя никто и никогда ни одного захоронения в них не находил (в трех в Гизе). Единственный, кто утверждал, что их построили египтяне, был Геродот. Ему якобы об этом сказали жрецы. И это наука признает. А вот рассказы того же Геродота об Атлантиде почему-то отрицает. И про "летучих змей", которых Геродот сам видел в Малой Азии - тоже. Такая она у нас - историческая наука ))

 

Ну, например, Аристотель доказал, что Земля шарообразна - и это наука признает. А то, что она находится в центре Вселенной - нет, хотя он и это вроде бы доказал. Какие-то, видимо, данные появились новые.

 

Динозавры были специальными биомеханизмами, созданными для постройки пирамид. Потом эти биомеханизмы - во избежание - были уничтожены, рассеяны по Земле. Самые важные их части были съедены китайцами как "кости драконов".

Изменено 26 апреля, 2013 пользователем Bazis

[radiogarage]

 

Динозавры были специальными биомеханизмами, созданными для постройки пирамид. Потом эти биомеханизмы - во избежание - были уничтожены, рассеяны по Земле. Самые важные их части были съедены китайцами как "кости драконов".

жжош?)

[Бывший Cергей]

Ну, например, Аристотель доказал, что Земля шарообразна - и это наука признает. А то, что она находится в центре Вселенной - нет, хотя он и это вроде бы доказал. Какие-то, видимо, данные появились новые.

 

 

Аристотель такого не доказывал.

[Bazis]

жжош?)

 

Глаголю. Пытаюсь совместить известные "факты" с домыслами и вымыслами.

Правда, какая-то фигня выходит.

Про пирамиды замечу вот что: у людей было Время на все эти постройки, обработки и прочая. И если в той же Греции один зловредный философ сам вывел максимально удобный и экономящий силы способ укладки дров для переноски оных дров на спине, то почему бы ученым мужам Египта не сделать то же самое для обтесывания и транспортировки камней?

Получается, что я верю в людей...

[Bazis]

Аристотель такого не доказывал.

 

Хорошо, поправлюсь: он утверждал, что Земля шарообразна и является центром Вселенной.

[Бывший Cергей]

Хорошо, поправлюсь: он утверждал, что Земля шарообразна и является центром Вселенной.

 

Да не он это был. До Аристотеля что, больше не было ученых в Греции?

[Бывший Cергей]

А все эти идиотские мистические домыслы о пирамидах и вообще древних цивилизациях, - кому интересно, включите ящик, или купите газету мегаполис-экспресс... Я не знаю... Там этого "добра" выше крыши. Народ любит такое читать взахлеб (если, конечно, заняться больше нечем) .

 

Да, и еще: Gogger ты жжош ! ))

Изменено 26 апреля, 2013 пользователем ?????? C?????

[Bazis]

Да не он это был. До Аристотеля что, больше не было ученых в Греции?

 

Были. Но он был в числе тех, кто (см выше). И так уж получилось, что про Аристотеля знает несколько больше людей, чем про... эээ... ну даже вот про того философа, о котором я упомянул (я вот и имени его не помню).

[Bazis]

И это, насчет Бандеры и Пилсудского - так как, патриотами они были, чи ни? На тот же вопрос можно ответить, подставив, например, имена Адольфа Гитлера, или Анри-Филиппа Петэна

 

Были, были. И у нас белые офицеры и казаки, те, что под свастику встали, тоже были патриотами. И, хрен его знает, может быть, даже и без кавычек.

[Бывший Cергей]

Были. Но он был в числе тех, кто (см выше). И так уж получилось, что про Аристотеля знает несколько больше людей, чем про... эээ... ну даже вот про того философа, о котором я упомянул (я вот и имени его не помню).

Ты там давай прекращай комиксы изучать, как Гараж обычно говорит )) Ну в самом деле, ведь херню же несешь полную.

[Gogger]

Bazis, ответ зачтен Но мне-то интересно, что скажет Gorgo...

Бывший, что тебе показалось особенно зажигательным?

[Bazis]

Ты там давай прекращай комиксы изучать, как Гараж обычно говорит )) Ну в самом деле, ведь херню же несешь полную.

 

Хорошо, Сергей. Давайте найдем первого греческого ученого, который решил, что тень от Земли, падающая на Луну во время лунного затмения, является доказательством шарообразности Земли а потом посмотрим, что он там еще утверждал... Речь о чем шла? О том, что "вот такая она, наука, одному и тому же человеку где-то верит, а где-то нет".

 

Цытата из Горго, с предыдущей страницы:

Ну да. Вот только сами египтяне это отрицали )) Но каких ученых это волнует? Да, и плюс три пирамиды возникают вдруг без всякого развития технологии, а все, что были построены после них, стоят на несоизмеримо низшем уровне исполнения, так что и развалились уже почти все. Еще наука утверждает, что это были гробницы, хотя никто и никогда ни одного захоронения в них не находил (в трех в Гизе). Единственный, кто утверждал, что их построили египтяне, был Геродот. Ему якобы об этом сказали жрецы. И это наука признает. А вот рассказы того же Геродота об Атлантиде почему-то отрицает. И про "летучих змей", которых Геродот сам видел в Малой Азии - тоже. Такая она у нас - историческая наука ))