Общие вопросы состояния современного общества

[radiogarage]

Вернее не только так. Получив свои джинсы, телик и Турцию, им тут же стало похуй на других. И в результате - мы получаем страну, полную хамов и быдла.

 

Пофик на других им всегда было. Даже в нищите послевоенных камуналок, каждый за свою тарелку борща без мяса голову мог запросто проломить. Хотя были и другие люди и сейчас такие есть. Так что строй тут не при чём.

[radiogarage]

Кстати о быдле. За короткий срок уже второе убийство случилось на почве гомофобии. На сей раз на Камчатке. Тоже там убили человека. В общем жестоко и ацки и объяснили свой поступок тем что он был гей. При чём как и с Волгоградским случаем, есть сомнения в том а был ли гей? Но по сути это же не меняет ничего. Суть то в том что теперь многие от Волгограда и до камчатки считают что нетрадиционная сексуальная ориентация является поводом для убийства. С чем я с удовольствием хочу поздравить господ носителей традиционных ценностей. Кричите ура.

[DiKeys]

Строй - не причем, да. А я и не спорю.

[gorgo]

Да нет. Просто, в сознание современного человека СССР уже мифологизирован. Всем всегда было и сейчас плевать на права и свободы. Но тогда, когда этот самый СССР догнивал, все его несчастные жители ощущали крайний дефицит потребления. В широком смысле. То есть им не хватало всего того что может дать человеку общество потребления. И идеи демократии, гражданских прав, верховенства права и прочее, прочее, проталкивали как бы заоодно с тем, что когда мы построим счастливое "рыночно-демократическое" завтра у всех буедт по паре джинс, бабалгаму и видаку. Только еденицы нуждались в правах и свободах как таковых, ибо до этого нужно дозреть, во многих смыслах. Остальные же получив свои жвачки и джинсы, а так же поездки в турцию и возможность дрочить под порно, плюс основательную промывку мозга, теперь считают что с небольшими "но" всё это в общем в СССР и так было, вернее там было всё хорошее, а плохого не было, был порядок. А права, это что вообще? Вы о чём? Это госдеп придумал, что бы оранжевые революции осуществлять.

 

Ты очень все метко подметил. Я даже со всем согласен. Однако мне кажется, что ты слишком обобщаешь. Это как раз тот случай, когда уместно сказать: "Не греби под одну гребенку".

Я вот совсем не склонен идеализировать СССР. Совсем. Лично я, слава Богу, устроен довольно неплохо. И если сравнивать ту жизнь, которую я мог бы жить тогда, с тою, что есть у меня сегодня, то, пожалуй, что мне сегодня много лучше. И очень многие люди вокруг мыслят именно в таком ключе. Грубо говоря "мне ща нормально". Но это, как по мне, чудовищно.

Давайте рассуждать фактами. 1991 год. Красная черта. Что поменялось и куда? Что стало лучше? Что хуже?

Многие люди живут очень неплохо. Ездят даже в Турцию. Или в Чехию. Покупают фольксвагены в кредит или мазды. А то и не в кредит. Это круто. Но сколько таких? 25 %? Или 15%? Или 5%? В любом случае их много много меньше, чем тех, кто оказался в полном ауте. Можно, конечно, говорить, что у всех равные возможности, кто хочет, тот добьется и т.п. Но я думаю, что это не более, чем красивые слова.

После 91-го все стало плохо. Буквально все. Смертность вверх, рождаемость вниз, наркомания, туберкулез, спид, аборты, проституция, коррупция, преступность, отказ от детей - все вгору. Образование, благополучие, нравственность, здоровье, производство - все под откос.

Как по мне, смешно вообще говорить о том, что кому-то все-таки сейчас хорошо. Да, кто-то здорово жиреет при всем этом, но простите, это пир во время чумы. Нельзя думать только о себе. Тебе хорошо? У тебя машина-квартира? Работа? Но неужели не жаль всех тех, кто оказался выброшенным? Миллионы семей развалились, дети ушли на панель, отцы на заработки в Польшу.

А права? Да что это такое вообще? Люди хотят спокойно жить и быть уверенными в завтрашнем дне. Вот все, что людям нужно. Трудно было заграницу поехать? Ну да. Но во-первых, много ли сегодня ездят? Те же 10-15%? А во-вторых зато союз-то велик был. Только СССР можно было пол жизни "объезжать" - сколько всего интересного! Какое еще право? На работу? Тут без комментариев. Или права работников? Тоже. Свобода слова? А это что такое вообще?

Так вот далеко не все таковы, как ты написал. Да, таковых немало. Но по-моему, гораздо больше тех, кто "получив свои жвачки и джинсы, а так же поездки в турцию и возможность дрочить под порно" теперь просто будут костьми ложиться за эти "свободы". И плевать на то, что страна в руинах и подавляющее большинство населения в нищете, что заводы стоят и земля дичает. Нет, я устроился и свободу свою жуткому тоталитарному режиму не отдам!

[Bazis]

Это не мой, это цитата, если изволите увидеть) Но, думаю, в этой цитате тоталитаризм - это так, к слову человек написал. А если в целом посмотреть на ситуацию, которую он описал - у нас не хватает уважения к другим людям. Как у того маразматика, который ремонтирует квартиру с 7 до 8 и с 22 до 23. Понятно ведь наверно, что у него цель не то что отремонтировать квартиру, а насолить соседям, непонятно зачем - это его эгоизм. И другие, которые срут за дверью своей квартиры - у них тоже свой эгоизм. Тут не просвещением надо бороться а воспитывать людей с рождения. А если не воспитали в детстве - воспитывать опытом. То есть я бы в такой ситуации сначала поговорил бы с людьми, вежливо и по-хорошему, попытался бы объяснить. Скорее всего, меня бы не услышали. Тогда я бы к потолку приставил мощный динамик и заставил этого пенсионера слушать весь день хардкор и дабстеп. А свиньям выложил бы ночью содержимое помойки, и так, чтобы когда они дверь открыли, это все к ним в квартиру попало бы. Вот тогда, может быть, кто-нибудь что и поймет.

 

Да, не изволил, извините. Я, честно говоря, искал имя автора, а вот на ссылку не посмотрел.

[Bazis]

Так вот далеко не все таковы, как ты написал. Да, таковых немало. Но по-моему, гораздо больше тех, кто "получив свои жвачки и джинсы, а так же поездки в турцию и возможность дрочить под порно" теперь просто будут костьми ложиться за эти "свободы". И плевать на то, что страна в руинах и подавляющее большинство населения в нищете, что заводы стоят и земля дичает. Нет, я устроился и свободу свою жуткому тоталитарному режиму не отдам!

 

Не обманывайтесь. Подавляющее большинство населения в нищете - это у нас во все времена так. Сейчас потому что денег нет, раньше из-за безобразного снабжения, еще раньше - по обеим причинам сразу.

А про остальное - ну, Горго, бросьте, вам ли о заводах беспокоиться?

[DiKeys]

Ты очень все метко подметил. Я даже со всем согласен. Однако мне кажется, что ты слишком обобщаешь. Это как раз тот случай, когда уместно сказать: "Не греби под одну гребенку"....

 

Опять же: (цитата)

 

Меня достали истерички. Те, кто, ссылаясь на разные «авторитетные источники», начиная с ЖЖ и заканчивая газетами и прогнозами аналитиков-экономистов, утверждают, что «Рашка уже не та».

 

Соседи пьют который день? Известный дизайнер, певица, кулинар, математик на все голоса клянут «эту сраную» и утверждают, что она катится невесть куда? Украли результаты ЕГЭ, и все сразу бросились обсасывать новость в контексте того, какое новое поколение уже не то? У вас утянули кошелёк в автобусе? Друзья, у меня для вас новость. Не знаю, происки ли это «золотого миллиарда» или ещё чьи-нибудь, но некая масса людей обманута. Она считает, что кроме дяди Васи с пивом у забора, людей нет.

 

Но кто тогда обслуживает электросети, железные дороги, другие коммуникации? Кто (и зачем, если «Рашка» сраная) строит дома, воспитывает детей, ухаживает за растениями вокруг своего дома, сажает деревья на месте прошлогодних пожаров? Кто уступает-таки места в транспорте? Кто занимается спортом, всегда вежлив, видит других людей и помнит об их потребностях, старается помогать им, чем может?

 

Этот кто-то знает один из возможных исходов. Может быть, таких, как он, со временем будет меньше. Потому что кто-то ещё скурвился, скуксился. Уехал.

 

Почему вокруг меня одни люди, которые хотят строить будущее и строят его каждый день? Да, это не всегда хорошо получается и не везде получается вообще. Но мы хотя бы пытаемся! Да, бабулька наступила мне на ногу, но села на уступленное место и улыбнулась с него. Да, таджики иногда хамят, но как лучезарен и приветлив наш садовник и консьерж, который поливает цветы, высаженные мной у дома, когда я уезжаю в командировки! А коллеги просто работают. С удовольствием.

 

Ребята, всё в порядке! Давайте строить новый мир.

 

И да, я просто обычный человек. Только улыбаться умею. И думать чуть-чуть.

 

http://zadolba.li/story/11367

[radiogarage]

Многие люди живут очень неплохо. Ездят даже в Турцию. Или в Чехию. Покупают фольксвагены в кредит или мазды. А то и не в кредит. Это круто. Но сколько таких? 25 %? Или 15%? Или 5%? В любом случае их много много меньше, чем тех, кто оказался в полном ауте.

Я думаю, что, во первых, сравнивать уровень жизни тогда и сейчас это в принципе не корректно, так как признаки качества жизни сейчас и тогда крайне разнятся. Но, я думаю, что даже та часть населения которая не может себе позволить новую машину, ипотеку, отдых за границей или к примеру еженедельный ужин в дорогом ресторане живут лучше чем в СССР. Ну допустим ту же машину, жигуль, сейчас можно купить, я не знаю, тысяч за 20)) рублей. Раньше, это была роскошь. Или допустим бытовая техника, по моему это всё всем доступно, а раньше видак и даже телевизор были признаками богатства. Я уж молчу про то что едят все почти всё что хотят, ну может быть за исключением омаров и фуагра, а так даже икру(красную) ну уж на праздник то каждый может себе позволить. А в СССР почти все те продукты питания, которые для нас сверх доступны, были сверх дефицитом. Другой вопрос, что сейчас возможно разрыв между очень богатыми и очень бедными велик. Ну или даже между просто средним классом и всеми остальными. Но опять таки, в СССР тоже была элита, привилегии которых, возможно по современным меркам, покажутся смешными, но ведь всё познаётся в сравнение. Ну то есть, когда-то, мы помним, Волга была мега круть) И спец паёк из колбасы, сосисок и консервов, был верхом роскоши и признаком серьёзного превосходства одних над другими. Так что, в целом, и в большинстве своём, люди стали жить лучше, не знаю как там в Средней Азии или ещё где, я про Россию говорю.

 

Можно, конечно, говорить, что у всех равные возможности, кто хочет, тот добьется и т.п. Но я думаю, что это не более, чем красивые слова.

После 91-го все стало плохо. Буквально все. Смертность вверх, рождаемость вниз, наркомания, туберкулез, спид, аборты, проституция, коррупция, преступность, отказ от детей - все вгору. Образование, благополучие, нравственность, здоровье, производство - все под откос.

 

Ну у меня есть своё мнение на этот счёт, оно не совпадает с мнением кого-то, видимо и с твоим тоже. Так что я не стану спорить. Я попытаюсь провести аналогию. Вот скажем сейчас СССР уже нет, есть Российская Федерация. И по мнению некоторых, в этой стране есть масса очень серьёзных системных проблем, требующих немедленного решения. И так же эти некоторые утверждают следующее, а именно то. что если эти системные проблемы не решить, то скорее всего Российскую Федерацию ждёт не меньший а возможно и больший крах, чем СССР. И вот, в чём аналогия? А в том, что если( не дай Бог) этот крах всё таки произойдёт, то условный Горго из будущего станет обвинять во всех бедах и несчастьях не тех кто до последнего тянул и ничего не делал с "тонущим кораблём", а как раз тех о ком я упомянул выше. Только, обвинять их будут естественно не в том, что они о чём то там предупреждали или даже к чему-то призывали. А в том, что мол вот они раскачали лодку, за деньги госдепа или израИля, ну и в таком духе. Ну и вот посмотрев на Россию, ну или даже Украину, по моему очевидно же, то что проблема появляется не в силу того что кто-то о ней говорит, а по каким-то иным причинам)

Но по-моему, гораздо больше тех, кто "получив свои жвачки и джинсы, а так же поездки в турцию и возможность дрочить под порно" теперь просто будут костьми ложиться за эти "свободы". И плевать на то, что страна в руинах и подавляющее большинство населения в нищете, что заводы стоят и земля дичает. Нет, я устроился и свободу свою жуткому тоталитарному режиму не отдам!

 

Ну по моему эти люди, как ты выразился, костьми лягут не за свободу, которую ты сам же взял в кавычки а как раз за ... вышеназванные "ценности", которые странным образом отождествляешь со свободой. А я нет) Я же чётко разграничил эти вещи . Так что зачем манипулировать опять ?

[Bazis]

Я думаю, что, во первых, сравнивать уровень жизни тогда и сейчас это в принципе не корректно, так как признаки качества жизни сейчас и тогда крайне разнятся. Но, я думаю, что даже та часть населения которая не может себе позволить новую машину, ипотеку, отдых за границей или к примеру еженедельный ужин в дорогом ресторане живут лучше чем в СССР.

 

Кстати, это достаточно близко к правде. Бабушка моей жены говорит: Сейчас хотя бы можно купить - были бы деньги.

 

Межпрочим, есть между Радиогаражом и Горго определенная разница Первый живет в России (хуже того - в Москве), второй в Украине (или на Украине, но все равно). Таки я вас спрашиваю, куда откуда ездят работать? Поэтому второй, видимо, вполне может говорить, что "все стало хуже". Я в этой самой Украине бывал проездом и очень давно (где-то 93-94 гг), и самое сильное впечатление было от дизеля Одесса-Кишинев - пацаны зарабатывали деньги, занимая в нем места для страждущих с баулами, влезая в вагоны через окно...

[Bazis]

Соседи пьют который день? Известный дизайнер, певица, кулинар, математик на все голоса клянут «эту сраную» и утверждают, что она катится невесть куда? Украли результаты ЕГЭ, и все сразу бросились обсасывать новость в контексте того, какое новое поколение уже не то? У вас утянули кошелёк в автобусе? Друзья, у меня для вас новость. Не знаю, происки ли это «золотого миллиарда» или ещё чьи-нибудь, но некая масса людей обманута. Она считает, что кроме дяди Васи с пивом у забора, людей нет.

 

Да-да. И не "дизайнер-кулинар-певица", а вполне себе коллега по работе. Они - особенно кто постарше (страшное дело, между прочим: тридцатник человеку, и он уже начинает кряхтеть про "молодежь") - любят еще говорить, что молодежь спортилась... ну и там всякое по мелочи. И при этом, от них самих можно услышать разве что матерный анекдот (это люди постарше) или что-нибудь невероятно нудное про заедающий быт (это от тридцати).

[gorgo]

Ну по моему эти люди, как ты выразился, костьми лягут не за свободу, которую ты сам же взял в кавычки а как раз за ... вышеназванные "ценности", которые странным образом отождествляешь со свободой. А я нет) Я же чётко разграничил эти вещи . Так что зачем манипулировать опять ?

 

Ну это, опять же, вопрос о свободе. Ты что под ней понимаешь? Кака свобода-то? Свобода выбирать президентов? Смешно. Нах оно надо? Нужно, чтобы руководитель заботился о стране и людях. А выбрали его или он там 50 лет сидит - без разницы. Свобода передвижения? Да, где-то. Но я об этом написал. Свобода слова? Опять же - что это и зачем? Свобода всякому мудаку писать о великом свои смехотворные мыслишки? Благодарствую, я против такого. Что еще-то?

[radiogarage]

Ну это, опять же, вопрос о свободе. Ты что под ней понимаешь? Кака свобода-то? Свобода выбирать президентов? Смешно. Нах оно надо? Нужно, чтобы руководитель заботился о стране и людях. А выбрали его или он там 50 лет сидит - без разницы. Свобода передвижения? Да, где-то. Но я об этом написал. Свобода слова? Опять же - что это и зачем? Свобода всякому мудаку писать о великом свои смехотворные мыслишки? Благодарствую, я против такого. Что еще-то?

 

Ну вот Горго, ты же вот совсем ничем не отличаешься от тех кого так презираешь или там не знаю, по христиански жалеешь)) В том смысле что одни ограничивают свободу до возможности "дрочить под порно", а ты ограничиваешь свободу до тупо повторяемой и плохо осознаваемой фразы "свобода от страстей". Ну вот чем вы отличаетесь то, ограничители?)) Вот скажем сидит один человек в тюрьме, а сам внутри такой свободный пресвободный, как Солженицын к примеру. Правда над ним каждый день издеваются охранники и сокамерники и возможно не сегодня завтра кокнут, но он пилять свободен по самые гланды. А вот другой, на воле, откинулся вчерась и вот теперь свободен каждый день пить и жрать в кабаках, орать на халдеев и трахать красивых тёлок. Правда он совсем не Солженицын)

Ну вот, короче, ты ж всё в одну кучу лепишь. Духовное и тюрьму и кабаки с проститутками. Ну понятно что "духовная свобода" важнее "материальной". Но духовности её нет ни в "тюрьме" ни в "кабаке", это ж очевидно. И нигде её не больше. Но у "кабака", при всех его недостатках есть одно очень серьёзное преимущество, вернее даже не одно, но есть самое главное. Из него можно выйти, в любой момент, когда пожелаешь.

[radiogarage]

Ну или вот ещё как об этом рассуждает Пелевин) Довольно точно, на мой взгляд.

 

— Потому что русский человек почти всегда живет в надежде, что он вот-вот порвет цепи, свергнет тиранию, победит коррупцию и холод — и тогда начнется новая жизнь, полная света и радости. Эта извечная мечта, эти, как сказал поэт Вертинский, бесконечные пропасти к недоступной весне — и придают жизни смысл, создавая надежду и цель. Но если тирания случайно сворачивает себе шею сама и цепи рвутся, подвешенный в пустоте русский ум начинает выть от подлости происходящего вокруг и внутри, ибо становится ясно, что страдал он не из-за гнета палачей, а из-за своей собственной природы. И тогда он быстро и незаметно выстраивает вокруг себя новую тюрьму, на которую можно остроумно жаловаться человечеству шестистопным ямбом. Он прячется от холода в знакомую жопу, где провел столько времени, что это для него уже не жопа, а уютная нора с кормящим его огородом, на котором растут злодеи и угнетатели, светлые борцы, скромный революционный гламур и немудрящий честный дискурс. Где есть далекая заря грядущего счастья и морщинистый иллюминатор с видом на Европу. Появляется смысловое поле, силовые линии которого придают русскому уму привычную позу. В таком положении он и выведен жить…

... — То, что кажется бессмысленно-подлым страданием русской жизни — и есть созданный усилиями множества поколений Щит Родины, не дающий русскому уму понять, что человеческая жизнь сама по себе есть страдание, полностью лишенное смысла. Пусть это озарение останется уделом восточных царевичей, уставших гулять по дворцовому саду. А нам, Рама, нужен справедливый суд и честные выборы — и постепенно, очень постепенно у нас это появится. Но криво, позорно и с мутными косяками. Так, что весь креативный класс будет много лет блевать карамельным капучино из «Старбакса». И чем больше поколений успеет состариться и умереть в борьбе, тем лучше для них. Русский человек просто не понимает, как он счастлив за этой невидимой броней. Гордись, Рама, что ты русский. Русский вампир…

 

— Скучно жить в этой тьме, — прошептал я. — И страшно.

 

— Мы избранные, Рама, — отозвался Энлиль Маратович. — С великой властью приходит и великая печаль… Людям проще — их единственная обязанность вовремя умереть. Никаких других требований к ним нет…

 

Он опустил глаза и заиграл «Светит месяц».

[gorgo]

Очень уж мудрено у Пелевина. Проще нельзя было сказать?

Гараж, свобода - это один из глобальных и неразрешимых вопросов человеческого бытия. От тебя я так и не добился формулировки. Свобода от страстей - это однозначно высшая свобода. И коли она есть, то она есть и в кабаке, и в тюрьме. Но достичь такой высоты крайне сложно. А большинство людей хочет как-то жить. Поэтому и есть понятие неких гражданских свобод. Я ж не против. Я просто говорю о том, что не нужно эти свободы возводить в ранг божества и не нужно их плодить и множить. Человек должен иметь право жить, трудиться, ездить куда-то, иметь детей, семью, должен быть защищен от посягательств всяких подлецов. Ну что еще? А теперь посмотрим, где в СССР эти права нарушались? Что, милиция плохо работала? Суды несправедливые были? Одно дело сажать каких-то "борцов" за развал страны - этих можно и без суда-следствия. На них людям все равно ... А иное дело реальное посягательство на жизнь или имущество человека. А с этим в союзе все было куда лучше, чем сейчас. Трудиться кто-то запрещал? Или может зарплату не платили? Да, миллионером ты стать не мог. Никак. Ну и что? Оно надо? Зато ты был 100% уверен, что завтра ты будешь иметь и хлеб и масло. И что хер тебя кто уволит с работы просто так. И что дети (если у них мозги есть) могут поступить в лучшие вузы, даже из глухого села. И даже когда ты станешь старым и немощным, то будешь получать пенсию, на которую еще сможешь покупать мебель детям. Да, не из красного дерева. Но хоть какую-то! И если в жопе заболело, то можешь придти в поликлинику и получить помощь. А нет - позвонить, и поликлиника придет к тебе. Да, где-то, может, было лучше. Но заметь - это было еще и бесплатно!

Сравнивать уровень жизни сегодня и в 80-х, действительно, некорректно. Просто потому, что многие блага тогда еще не существовали или только начинались. И плюс некоррктно сравнивать союз тогда, когда его уже активно валили (а я убежден, что его валили). Возьмите начало 70-х или 60-е. Да, не очень там жировали. Но учтите, что прошла жутчайшая война, и сколько времени, сил, денег ушло только на восстановление! И все равно дефицита не было, как такового. Это уже к 80-м ближе.

Союз старался, как мог. Были у нас и баблгамы свои, и напиток байкал (великолепный, кстати), были и джинсы, и костюмы. Были и машины. Пусть не мерседесы, но на то время вполне на уровне. Были и компьютеры со своими ОС, и телевизоры. И видео-техника у нас появилась тогда же, когда и везде. Своя. И даже лазерные диски с микроволновками. Все было "в тренде". Да, всего этого не хватало на всех где-то. Ну так подумайте - все это это ж не бралось из воздуха. Это деньги. Не было у тебя лишних штанов, но была бесплатная медицина, образование, дармовой бензин, круглый год горячая вода и еще много чего. Где-то еще в мире такое было? И это не Литва и не Бенилюкс. Это 250 миллионов! И всех лечить, учить, греть и кормить. И совершенно бесплатно, и без колебаний курсов, и без безработицы, и пенсионеры не просили подаяние. Мало вам было? Жувачек, видите ли, не хватало? Или джинсов левис? Смешно... А, свободы слова не хватало! Ну нате, кушайте...

[radiogarage]

Очень уж мудрено у Пелевина. Проще нельзя было сказать?

 

Куда ж проще? Не понимаю...

 

 

Гараж, свобода - это один из глобальных и неразрешимых вопросов человеческого бытия. От тебя я так и не добился формулировки.

 

Ну это же многоаспектное понятие. Как можно в один ряд ставить свободу от Эго, от Я ну или по вашему Православному "от страстей" и свободу выборов? Ну это бред. Нужно говорить отдельно о том или о другом.

 

Про СССР. Ну тут опять, у тебя есть своё, такое абсолютно абстрактное, очень схожее с верой в Бога, представление о том что такое был СССР. Собсственно, это и есть то. что я называю мифологизацией истории. Вот ты для себя СССР мифологизировал. Я же знаю факты, я много читал и художественной литературы там от Давлатова до Стругацких и заканчивая воспоминаниями множества людей о той эпохе. Я не считаю что СССР был прям таким сосредоточием зла, по крайней мере не многим большим сосредоточием зла чем современная Россия или Российская Империя. Просто я знаю что это было, знаю факты. Ты же создал, вернее тебе создали миф и ты им живёшь. И вся проблема в том что твой подход к ... даже не знаю как сказать, к жизни что ли или пониманию жизни, он в самом корне не правильный. Тебе кажется, что нужно всё упорядочить. Вернее, ты считаешь, что всё изначально упорядоченно и подчинено некой схеме, логике. А это не так. На самом деле, мир - это хаос. Ты же постоянно из хаоса пытаешься создать искусственный порядок, гармонию. Ну вот скажем тебе нужно, что бы СССР был таким, а не другим и ты создаёшь именно такой СССР в своём сознании. И это касается всего. И тебе кажется, что это соответствует истинной модели мира. Но всё как раз наоборот, чем больше противоречий, несостыковок, парадоксов и взаимоисключающих вещей ты станешь находить в окружающем мире, в истории, культуре, во всём, тем ближе ты будешь к истинному пониманию мира и его природы.

Изменено 5 июня, 2013 пользователем radiogarage

[gorgo]

Про СССР. Ну тут опять, у тебя есть своё, такое абсолютно абстрактное, очень схожее с верой в Бога, представление о том что такое был СССР. Собсственно, это и есть то. что я называю мифологизацией истории. Вот ты для себя СССР мифологизировал. Я же знаю факты, я много читал и художественной литературы там от Давлатова до Стругацких и заканчивая воспоминаниями множества людей о той эпохе. Я не считаю что СССР был прям таким сосредоточием зла, по крайней мере не многим большим сосредоточием зла чем современная Россия или Российская Империя. Просто я знаю что это было, знаю факты. Ты же создал, вернее тебе создали миф и ты им живёшь. И вся проблема в том что твой подход к ... даже не знаю как сказать, к жизни что ли или пониманию жизни, он в самом корне не правильный. Тебе кажется, что нужно всё упорядочить. Вернее, ты считаешь, что всё изначально упорядоченно и подчинено некой схеме, логике. А это не так. На самом деле, мир - это хаос. Ты же постоянно из хаоса пытаешься создать искусственный порядок, гармонию. Ну вот скажем тебе нужно, что бы СССР был таким, а не другим и ты создаёшь именно такой СССР в своём сознании. И это касается всего. И тебе кажется, что это соответствует истинной модели мира. Но всё как раз наоборот, чем больше противоречий, несостыковок, парадоксов и взаимоисключающих вещей ты станешь находить в окружающем мире, в истории, культуре, во всём, тем ближе ты будешь к истинному пониманию мира и его природы.

 

Не понял. При чем здесь это? Я говорю, как простой обычный человек. Я черпаю знания о союзе из своих воспоминаний и и уст т.с. первых свидетелей - близких людей, которые в то время жили и работали. данном случае это куда более веский аргумент, чем любая книга по истории.

И совсем не правда, что я чего-то там упорядочить пытаюсь. Я прекрасно вижу все несостыковки, противоречия и прочее, о чем ты пишешь. И ничего я не мифологизирую. Я фактами говорю.

[gorgo]

Но кто тогда обслуживает электросети, железные дороги, другие коммуникации? Кто (и зачем, если «Рашка» сраная) строит дома, воспитывает детей, ухаживает за растениями вокруг своего дома, сажает деревья на месте прошлогодних пожаров? Кто уступает-таки места в транспорте? Кто занимается спортом, всегда вежлив, видит других людей и помнит об их потребностях, старается помогать им, чем может?

 

Ребята, всё в порядке! Давайте строить новый мир.

http://zadolba.li/story/11367

 

Я тоже, кстати, считаю, что у нас очень много нормальных людей. Много хороших людей, много талантливых. Я далек от того, чтобы видеть все в черном цвете (в этом смысле). Просто система построена такая, чтобы именно говно всплывало вверх. Оно, конечно, всегда всплывает, при любой системе - такова уж природа человека. Но если даешь полную "свободу" действий, то говна всплывает больше. А люди, могущие строить страну, остаются внизу и невостребованы.

[radiogarage]

Не понял. При чем здесь это? Я говорю, как простой обычный человек. Я черпаю знания о союзе из своих воспоминаний и и уст т.с. первых свидетелей - близких людей, которые в то время жили и работали. данном случае это куда более веский аргумент, чем любая книга по истории.

И совсем не правда, что я чего-то там упорядочить пытаюсь. Я прекрасно вижу все несостыковки, противоречия и прочее, о чем ты пишешь. И ничего я не мифологизирую. Я фактами говорю.

 

Ну это конечно вопрос доверия. Я к примеру доверяю Довлатову или скажем Солженицину, ты кому-то другому. Одно дело вспоминать, память штука не надёжная, имеет особенность обманывать самого обладателя этих воспоминаний. Другое дело описывать действительность. Поэтому я больше доверяю книгам. Конечно это тоже субъективный взгляд. Но всё таки он от туда, а не из сейчас.

[radiogarage]

Я прекрасно вижу все несостыковки, противоречия и прочее, о чем ты пишешь. И ничего я не мифологизирую. Я фактами говорю.

 

Ну раз так, то как ты объяснишь, состыкуешь так сказать своё крайне негативное отношение к зарождению и формированию Советского государства и сожаление о его крахе?)) Ведь ценности, идеология и всё прочее в СССР принципиально не менялись, как к примеру в Китае, от начала и до конца. Разве это не шизофрения?)))

[gorgo]

Ну раз так, то как ты объяснишь, состыкуешь так сказать своё крайне негативное отношение к зарождению и формированию Советского государства и сожаление о его крахе?)) Ведь ценности, идеология и всё прочее в СССР принципиально не менялись, как к примеру в Китае, от начала и до конца. Разве это не шизофрения?)))

 

Так же, как можно сожалеть о том, что когда-то пришел на работу, и о том, что ее вчера потерял. Никакой шизофрении тут нет.

[radiogarage]

Так же, как можно сожалеть о том, что когда-то пришел на работу, и о том, что ее вчера потерял. Никакой шизофрении тут нет.

 

Да, действительно, это не шизоврения, это полный идиотизм, при чём в квадрате, сначала зачем-то устроится на работу которая тебе не нравится, а потом ещё и сожалеть о её потере. Ну и опять таки, даже если рассмотреть это с такого угла, что работа вещь необходимая для выживания и порой приходится работать там где не хочется и жалеть даже о такой работе по понятным причинам. Но это же не должно мешать трезво оценить тот факт, что работа твоя гавно и ты как баран на ней много лет работаешь, вместо того что бы подыскать что-то лучше, а потом когда об тебя окончательно вытирают ноги и выбрасывают на помойку ты ещё и сожалеешь об этом? Ну и кто ты после этого? И самое главное достоин ли ты чего-то кроме этого? Уверен, что нет. you reap just what you sow

[gorgo]

Да, действительно, это не шизоврения, это полный идиотизм, при чём в квадрате, сначала зачем-то устроится на работу которая тебе не нравится, а потом ещё и сожалеть о её потере. Ну и опять таки, даже если рассмотреть это с такого угла, что работа вещь необходимая для выживания и порой приходится работать там где не хочется и жалеть даже о такой работе по понятным причинам. Но это же не должно мешать трезво оценить тот факт, что работа твоя гавно и ты как баран на ней много лет работаешь, вместо того что бы подыскать что-то лучше, а потом когда об тебя окончательно вытирают ноги и выбрасывают на помойку ты ещё и сожалеешь об этом? Ну и кто ты после этого? И самое главное достоин ли ты чего-то кроме этого? Уверен, что нет. you reap just what you sow

 

Как у тебя все просто в жизни, Гараж. Прям завидую.

[radiogarage]

Как у тебя все просто в жизни, Гараж. Прям завидую.

 

А в жизни вообще всё просто. Мы сами себе всё усложняем.Усложнения - это ограничения, ограничения есть та самая не свобода. С другой стороны, полная свобода, есть полное ничто, что по нашим представлениям не очень хорошо) Но другой свободы просто нет.

[gorgo]

А в жизни вообще всё просто. Мы сами себе всё усложняем.Усложнения - это ограничения, ограничения есть та самая не свобода. С другой стороны, полная свобода, есть полное ничто, что по нашим представлениям не очень хорошо) Но другой свободы просто нет.

 

Ты знаешь, гениально. Как это до тебя об этом никто не догадался... Почему ты не напишешь какое-нибудь пособие... не знаю... как жить, ничего не усложняя? Многим бы людям помог!

[radiogarage]

Ты знаешь, гениально. Как это до тебя об этом никто не догадался... Почему ты не напишешь какое-нибудь пособие... не знаю... как жить, ничего не усложняя? Многим бы людям помог!

 

Ну во первых всё уже давно написано. при чём на разный лад и на разных языках. А во вторых проблема не в том что юы написать, а в том что бы человек захотел это прочитать и понять ну и уж я молчу про то что бы попытаться осуществить на практике.