Общие вопросы состояния современного общества

[gorgo]

Знаешь, Гараж, мне вот интересно - как ты живешь вообще? Ты вот свободный человек. Т.е. ограничений у тебя нет, усложнений тоже, все просто и понятно. "Интересный вы человек, Александр Иванович. Все у вас в порядке! С таким счастьем и на свободе..." У тебя есть семья, работа? Или ты делаешь, что хочешь, и все рукоплещут? Вот как это все?

[radiogarage]

Знаешь, Гараж, мне вот интересно - как ты живешь вообще? Ты вот свободный человек. Т.е. ограничений у тебя нет, усложнений тоже, все просто и понятно. "Интересный вы человек, Александр Иванович. Все у вас в порядке! С таким счастьем и на свободе..." У тебя есть семья, работа? Или ты делаешь, что хочешь, и все рукоплещут? Вот как это все?

 

Ну про работу мою по моему тут и так все знают. Есть жена, детей нет. Пока. Но вообще, разве это важно? Тыж пойми, те кто достигли определённых, скажем так достижений на духовном поприще, они об том не мелят языком, они вообще вряд ли мелят языком, да и встретишь ты такого человека на вряд ли. И самое главное им это не надо, в смысле наставлять кого бы то ни было. Потому что сострадание к страждущим, это тоже одна из категорий от которых они освободились)

А я просто рассуждаю логически) Ну и плюс, ты не верно понимаешь меня, да я и не объяснял. Ну так вот объясню. Скажем так, в теории я кое что понимаю, но на практике не уверен что все эти "просветлённые" состояния мне нужны. Ну вот не готов я лишиться своего Я. Хоть оно и приносит мне конечно "одни страдания"... )) И это совсем не значит что я прав)

[Gogger]

Блин, Gorgo, ты еще и по совку ностальгируешь.

Как это все в тебе уживается-то? Православное христианство, фашизм, русский державный патриотизм, монархизм, совок...

А главное - ты ж абсолютно не ощущаешь никаких противоречий.

Вот скажи, ты правда считаешь, что идеологически совок никак не противоречит православию, например???

[gorgo]

Блин, Gorgo, ты еще и по совку ностальгируешь.

Как это все в тебе уживается-то? Православное христианство, фашизм, русский державный патриотизм, монархизм, совок...

А главное - ты ж абсолютно не ощущаешь никаких противоречий.

Вот скажи, ты правда считаешь, что идеологически совок никак не противоречит православию, например???

 

Да ни по чем я не ностальгирую. Просто вижу, что было хорошего там, что здесь... Думаю, как было лучше. Идеала все равно нет, не было и не будет. Человечество в любом случае упорно ползет на кладбище. Было очень много плохого при совке, кто ж спорит? Идеология прежде всего. Тупая атеистическая идеология, заранее обреченная на провал. Фактически, она была где-то весьма близка к традиционным православным русским ценностям. Потому, кстати, в том числе, она и была воспринята простым народом когда-то. Ну там пожертвование собой ради общего блага, помощь ближнему, служение, отказ от материального богатства ради высоких идей, самосовершенствование и т.п. Просто Бога убрали - и все. И это, кстати, хороший пример того, что без Духа все эти морально-нравственные построения мертвы и обречены.

Так что я совсем не фанат совка. И не нацист я тоже, кстати. Я просто не люблю либерализм - эдакий сопливый, эгоистичный, разбалованный либерализм. Поэтому любая идеология, которая его отрицает, меня чем-то привлекает. Но это совсем не значит, что я всецело ее поддерживаю. Я уже говорил, что если по правде, то я вообще анархист. В том смысле, что считаю государство в любом случае лишним, аппаратом насилия, порождающим всякие излишества. Любое, при любом государственном устройстве. Но уж коль скоро без него нельзя, то лучше пусть будет один царь.

[gorgo]

Тыж пойми, те кто достигли определённых, скажем так достижений на духовном поприще, они об том не мелят языком, они вообще вряд ли мелят языком, да и встретишь ты такого человека на вряд ли. И самое главное им это не надо, в смысле наставлять кого бы то ни было.

 

В это я всецело с тобой согласен. Жажда кого-нибудь поучать и проповедовать - это однозначный признак невысокого уровня духовного развития. Либо даже проявление серьезного недуга...

[radiogarage]

Я просто не люблю либерализм - эдакий сопливый, эгоистичный, разбалованный либерализм. Поэтому любая идеология, которая его отрицает, меня чем-то привлекает.

 

Вот ты говоришь, "идеология, которая отрицает либерализм". Ну логика ясна. Ты считаешь что человека нужно ограничивать в его низменных желаниях, в тяге к греху так сказать. Ну допустим даже это так. Но ты же не можешь не понимать, что все те идеологии, "отрицающие либерализм" причиняют человеку страдания не из высоких смыслов, а просто так из садистского кайфа, ну и конечно для того что бы удерживать власть как можно дольше. То есть, они порочны, по сути своей, соответственно, они это Зло. И как мне кажется, даже если Зло, каким-то образом побочно даёт положительный эффект, то всё равно к нему нужно относится как к Злу и никак иначе.

[radiogarage]

И наоборот. Равенство в правах, равенство перед законом, равенство в возможностях, ну и в целом, общество ориентированное на Человека, на Личность, на его воспитание и процветание. Всё это очевидное добро. И опять таки, если в какой-то ситуации, эта система даёт сбои и порождает негативные эффекты, это не значит что добро перестаёт быть добром. Но ты как бы говоришь. а вот посмотрите к чему в отдельных случаях приводит "ваше добро"? И при чём странным образом обвиняешь добро, в том что оно где-то не доглядело, не до проявило суровости или даже жестокости и вот что-то там допустила, разрешило человеку учудить. В том то и суть добра и ты как христианин должен это понимать, что оно не заключает человека в тюрьму, оно даёт ему право выбирать. Единственное что оно, должно делать и если мы говорим о государстве, о "добром" государстве, это просвещать и наставлять. То есть давать человеку максимальное количество правдивой информации. Ну а остальное это как бы прилагается уже. Забота о его здоровье, безопасности, работе и так далее.

[gorgo]

Но ты же не можешь не понимать, что все те идеологии, "отрицающие либерализм" причиняют человеку страдания не из высоких смыслов, а просто так из садистского кайфа, ну и конечно для того что бы удерживать власть как можно дольше. То есть, они порочны, по сути своей, соответственно, они это Зло.

 

Не согласен. Почему из садистского кайфа? С чего ты взял? Нельзя так огульно обобщать. Бывали всякие правители. Взять и всех записать в банальные садисты... И наоборот: не все, допустим, либералы являются врагами рода человеческого. Отнюдь. Я как раз говорю о системе, как таковой. И считаю, что "ограничительная" система лучше вседозволенности. Это подтверждается косвенно многими банальными истинами, которые мы видим вокруг, и которые не требуют доказательств. Как-то: воспитание ребенка - невозможно без ограничений и дисциплины, любое самосовершенствование - физическое даже - требует дисциплины и самоограничений (и да - страданий в каком-то смысле), формирование любого искусственного предмета требует централизованного приложения усилий и силового воздействия на исходную среду (ну скажем, чтобы слепить горшок нужно изрядно помять глину и, приложив старание, силоф сформировать нужную форму; тогда получится красивое и полезное явление, а без этого останется безформенная и безполезная глина). Без осмысленного и централизованного, организованного воздействия любая система неизбежно приходит в упадок и разлагается. Будь-то обычная квартира или целое государство.

Так что я не согласен в корне, что централизованное управление обществом, ставящее определенные ограничения для его членов и направляющее их развитие, есть само по себе зло. Оно, по сути дела, есть просто функциональный инструмент, который можно направить либо во зло, либо к добру. И приведет оно что туда, что сюда более эффективно, чем самооорганизованный либеральный хаос. А этот последний неминуемо приведет только ко злу, потому что сама человеческая природа удобопреклонна ко злу, в чем каждый из нас может легко убедиться на своем личном опыте.

[radiogarage]

Не согласен. Почему из садистского кайфа? С чего ты взял?

 

Потому что тиранию, нельзя оправдать больше ничем кроме этого и если тебе это не ясно, то ты увы, либо глупец, либо садист.

 

И считаю, что "ограничительная" система лучше вседозволенности.

 

Горго, ну что за очередная чушь??? Разве существует государственная система выстроенная на вседозволенности? Ты о такой знаешь? Если да, то поведай нам, а если нет то не пиши ерунду. Любое государство это система ограничений, это ясно идиоту. Но, есть принципиальная!!! разница, между тоталитарным или авторитарным государством и демократическим. Она заключена в том, что ограничения в демократическом государстве направлены на интересы большинства граждан и легитимность на установления этих ограничений делегируется этими самыми гражданами властным законодательным и исполнительным органам с помощью процедуры выборов. Что же касается тоталитарного или авторитарного общества, то там ограничения служат интересам Власти или Элит, поддерживающих власть. Это азбука,дружок. То есть если уже совсем примитивно,то Монарх или там Диктатор рассматривает страну как свою собственность( в случае с Монархом кстати, оно так и есть юридически), Президент же является человеком которого граждане временно назначили главным управленцем в стране. Но реальные хозяева страны, это граждане, а не какой-то непонятный хуй с горы. Это тоже азбука. Те кто живут на этой, конкретной земле, те и являются её хозяевами, всё просто.

И собственно однозначно, ограничения гораздо лучше вседозволенности. Только Мы сами должны решать что в нашей стране дозволенно, а что нет, а не какие-то хуи с горы. Вернее, конечно, мы не можем каждое решение там об отмене промиле принимать на референдуме, это ясно, но вот для этого мы "выбираем" сраных "депутатов", которые должны представлять наши интересы в парламенте и принимать там законы, защищающие наши интересы. То что оно на практике не так, ну что скажешь? Никто в том кроме нас самих не виноват, мы же разрешаем им чудить и куралесить. Нас миллионы, а их жалкая кучка. Ну вот, позволяем, лохи, что тут скажешь.

 

Оно, по сути дела, есть просто функциональный инструмент, который можно направить либо во зло, либо к добру. И приведет оно что туда, что сюда более эффективно, чем самооорганизованный либеральный хаос. А этот последний неминуемо приведет только ко злу, потому что сама человеческая природа удобопреклонна ко злу, в чем каждый из нас может легко убедиться на своем личном опыте.

 

Да чушь это и я позволю себе такой не типичный термин, для меня, бесовщина! Ты постоянно оправдываешь очевидное ЗЛО. А это и есть не что иное как бесовщина. Не могут быть печи фашистких лагерей или сталинские гулаги или дыбы и плахи ивана грозного "инструментами", это всё орудия зла, мучающие людей. Есть менее экстримальные "инструменты, как скажем подавления воли, чувства собственного достоинства ,можно лишать человека не удобных взглядов возможности высказывать свои мысли, лишать возможности заниматься любимым делом, сажать в психушку и так далее. То есть. Любые инструменты тирании, есть инструменты зла. Потому что тирания и есть зло. И ты на стороне этого Зла. My congratulations!

[gorgo]

Но, есть принципиальная!!! разница, между тоталитарным или авторитарным государством и демократическим. Она заключена в том, что ограничения в демократическом государстве направлены на интересы большинства граждан и легитимность на установления этих ограничений делегируется этими самыми гражданами властным законодательным и исполнительным органам с помощью процедуры выборов.

 

Это, Гараж, лишь чистая теория и не более. А в теории любой царь должен любить свой народ, тем более, если это его собственность. В теории. А практика - дело другое. И с выборной системой проблем не меньше, чем с тиранией. И есть, и были там и виселицы, и электрический стул, и инъекции, а также революционный террор с гильотинами. И даже в теории при выборной системе власть выбирается большинством, которое - увы - всегда (я подчеркиваю - всегда), к сожалению, лишь глупая и темная масса, которую легко обмануть, и которой легко манипулировать. Что и происходит.

И при чем тут газовые камеры? Мы про форму правления говорим, а не про репрессивный аппарат, который может существовать (и существует) при любом правлении.

А на практике президента не выбирают, а назначают самые богатые и влиятельные граждане (а может и не граждане) путем вливания денег в его кампанию и промывания населению мозгов. И это - совершенная истина. И выполняет он потом не волю народа, а указания тех, кто его назначил, и кто может также легко его убрать - законным ли путем или нет, вплоть до банального убийства или слива компромата. Вот это - жизнь и реальность. А то, что ты говоришь - это цитаты из школьных учебников. Я хорошо учился, я все это знаю.

[radiogarage]

Это, Гараж, лишь чистая теория и не более.

 

Ну да, либерально-демократическая модель работающая во всех наиболее развитых странах мира это чистая теория из учебника. А вот средневековые абсолютные монархии, это конечно реальная реальность. Ты как всегда, сама разумность.

[gorgo]

Ну да, либерально-демократическая модель работающая во всех наиболее развитых странах мира это чистая теория из учебника. А вот средневековые абсолютные монархии, это конечно реальная реальность. Ты как всегда, сама разумность.

 

Хи-хи )) Ну и где она работает? В бывших (типа) колониальных империях, ограбивших (и продолжающих грабить) пол мира и на этом разжиревших? Или в оккупированных ими странах без лица и собственной политики, накачанных ихними же инвестициями? Ню-ню... сама разумность.

[radiogarage]

Хи-хи )) Ну и где она работает? В бывших (типа) колониальных империях, ограбивших (и продолжающих грабить) пол мира и на этом разжиревших? Или в оккупированных ими странах без лица и собственной политики, накачанных ихними же инвестициями? Ню-ню... сама разумность.

 

Горго, факт есть факт. Не важно как, когда и что и почему. Мало ли что там в древнем Египте было, сейчас там наши туристы водку пьют. Так что мы говорим о сейчас. А сейчас есть совершенно разные страны, связанные пожалуй только единой финансовой системой, в которых действуют с небольшими вариациями одни и те же правила и эти страны процветают. В отличии от различных своимпутёмидущих в жопу стран изгоев.

[radiogarage]

И главное ну цирк же, ну кто варишку то открывает и пытается чёто вякать? Фундоменталисткий Иран, северная Корея с их чудными идеями чучхе, нищие арабы, разжиревшие на разграблении собственного народы русские? У кого из вышеперечисленных есть хоть на мизинец права учить Западный мир жизни? Балаган да и только...

[gorgo]

Горго, факт есть факт. Не важно как, когда и что и почему. Мало ли что там в древнем Египте было, сейчас там наши туристы водку пьют. Так что мы говорим о сейчас. А сейчас есть совершенно разные страны, связанные пожалуй только единой финансовой системой, в которых действуют с небольшими вариациями одни и те же правила и эти страны процветают. В отличии от различных своимпутёмидущих в жопу стран изгоев.

 

Ну извини. Я считаю, что если мы видим какого-нибудь "олигарха", то прежде чем петь ему оды и брать с него пример стоит именно разобраться - каким путем он обогатился? Это важно! Если он вор, то он не есть пример для подражания. И об этом надо говорить. И тут такая же ситуация. И не важно, когда это было - не так уж давно по меркам истории. Извини, огромное количество крупнейших финансовых кланов и промышленных "семей" ведут свою историю напрямую с тех времен. Так что говорить о причинах их богатства не только можно, но и должно, ибо это основополагающий момент. И кстати, вот эти-то семьи как раз очень боятся "царей-королей", которые могли просто своей волей отобрать у них любое влияние. А без царей-королей эти семьи являются, фактически, диктаторами своей воли тупоголовому большинству. И если ты этого не видишь, то мне тебя действительно жаль. Потому что посмотреть на Британию, на Францию, на Германию и не видеть, что само коренное население этих стран в полнейшей деградации и лет через 50 окажется просто на грани вымирания и ассимиляции чуждыми народами - значит быть слепым. И неужели же их собственная "народная воля" определила им самим такую участь?

[radiogarage]

Ну извини. Я считаю, что если мы видим какого-нибудь "олигарха", то прежде чем петь ему оды и брать с него пример стоит именно разобраться - каким путем он обогатился? Это важно! Если он вор, то он не есть пример для подражания. И об этом надо говорить. И тут такая же ситуация. И не важно, когда это было - не так уж давно по меркам истории. Извини, огромное количество крупнейших финансовых кланов и промышленных "семей" ведут свою историю напрямую с тех времен. Так что говорить о причинах их богатства не только можно, но и должно, ибо это основополагающий момент. И кстати, вот эти-то семьи как раз очень боятся "царей-королей", которые могли просто своей волей отобрать у них любое влияние. А без царей-королей эти семьи являются, фактически, диктаторами своей воли тупоголовому большинству. И если ты этого не видишь, то мне тебя действительно жаль. Потому что посмотреть на Британию, на Францию, на Германию и не видеть, что само коренное население этих стран в полнейшей деградации и лет через 50 окажется просто на грани вымирания и ассимиляции чуждыми народами - значит быть слепым. И неужели же их собственная "народная воля" определила им самим такую участь?

 

 

Бла,бла, бла... дешёвые агитки для людей с восьмиклассным образованием. Не ко мне.

И ещё раз, какая альтернатива? Ты живёшь в подводной атлантиде? Или в какой-то другой не изведанной стране, где всё прекрасно? Можешь весь мир научить как правильно жить? Или что ты хочешь? Разрушить западную цивилизацию? Что придёт на её смену? Исламский фундаментализм? Или что? Кстати имей в виду что твоё разлюбимое Христианство сгинет вместе с этой самой ненавидимой тобой западной цивилизацией, надеюсь хоть это не нужно объяснять почему.

[gorgo]

Бла,бла, бла... дешёвые агитки для людей с восьмиклассным образованием. Не ко мне.

И ещё раз, какая альтернатива? Ты живёшь в подводной атлантиде? Или в какой-то другой не изведанной стране, где всё прекрасно? Можешь весь мир научить как правильно жить? Или что ты хочешь? Разрушить западную цивилизацию? Что придёт на её смену? Исламский фундаментализм? Или что? Кстати имей в виду что твоё разлюбимое Христианство сгинет вместе с этой самой ненавидимой тобой западной цивилизацией, надеюсь хоть это не нужно объяснять почему.

 

Ты за христианство не переживай. Никуда оно не денется, коль скоро до сих пор не делось... А западная цивилизация уже давно не христианская, а постхристианская (я бы сказал АНТИХРИСТианская), так что с ее гибелью христианство только выиграет ))

А какая альтернатива? У них на западе - никакой, правда. Их спасать уже поздно. А у нас еще пока есть...

[radiogarage]

Ты за христианство не переживай. Никуда оно не денется, коль скоро до сих пор не делось...

 

То есть ты думаешь что христианство выживёт в мире победившего исламского фундаментализма? Ну,ну флаг тебе и попутного ветра так сказать.

 

Хотел бы я посмотреть только потом как вы все антизападники поползёте на карачках к "проклятым пиндосам" что б они вас спасли, если конечно будет кому спасать. Угу.

 

 

 

А какая альтернатива? У них на западе - никакой, правда. Их спасать уже поздно. А у нас еще пока есть...

 

 

У кого у вас!!!!?????? Это из каких ты таких волшебных мест родом???? Наверное в твоих краях население процветает, полиция и чиновники не берут взяток, выборы честные, коррупции нет, к вам ездят лечится из Израиля, Германии и Америки, а в ваших судах судятся Английские олигархи, наверное весь мир смотрит ваше кино и слушает вашу музыку, а так же говорит на вашем языке, ещё у вас наверное самая сильная армия в мире, передовая наука, это вы исследуете Марс и именно среди ваших граждан больше всего нобелевских лауреатов. Да действительно, есть чему поучится у такой страны. Думаю скоро, всё прогрессивное человечество встанет Горго под твои знамёна, только вот что это за страна? Как она называется не подскажешь?

[radiogarage]

Да. И самое главное. Эта самая страна, не важно Украина ли, Россия всего лишь хреновый Запад и больше ничего. Жалкое подобие. Никакой самостоятельной политики, никакой культуры, альтернативной Западной я не вижу. Здесь те же выборы, только не честные, тот же парламент, только состоящий из воров и жуликов, те же свободные СМИ, только они не свободные, то же МТВ, только вторичное. Граждане этих стран ездят на немецких машинах, говорят по американским телефонам, смотрят американские фильмы. Да что говорить. Всё это какой-то эрзац, пародия на Западную цивилизацию, не что-то противопоставляемое, а именно пародия. А всё почему? А я скажу почему. Потому что Запад нас считает варварами. И никогда не будет относится как к равным. И ещё мы для них буфер, от ещё более диких варваров. И так всегда было. Раньше была орда. Сейчас Среднеазиатский регион и ближний Восток. Мы как бы более менее поддерживаем относительно нормальную температуру в этом котле, а ещё продаём им газ и нефть. И это вот многих бесят. Если с тобой не хотят общаться на равных, то что остаётся человеку с больным эго, только сказать да пошли вы. Чем и занимаемся последние 13 лет. Обиделись видети ли, что к ворам и гэбэшникам западная элита не хочет относится как к равным. Ну обижайтесь дальше и сосите. Газ и нефть.

[Bazis]

Ты за христианство не переживай. Никуда оно не денется, коль скоро до сих пор не делось... А западная цивилизация уже давно не христианская, а постхристианская (я бы сказал АНТИХРИСТианская), так что с ее гибелью христианство только выиграет ))

А какая альтернатива? У них на западе - никакой, правда. Их спасать уже поздно. А у нас еще пока есть...

 

Эх... До сих пор... Две тысячи лет... (2000, если цифрами). Даже если нашей планетке всего 10000 лет... ну, это не так уж много относительно ее возраста.

А почему, собственно, не денется? Есть дохристианские религии, которые прекрасно себя чувствуют, есть постхристианские религии, которые активно развиваются. Если все, что имеет начало, имеет и конец, христианство имеет все шансы встать рядом с греческим пантеоном.

Про выделенное курсивом... Да-с, вот такие у нас православные.

[Gogger]

блин, ад какой-то вообще... что же в головах у менее интеллигентного народонаселения, если у вполне прилично выглядящих на фото людей (ну там, музыкантов, а не алкоголиков, с высшим образованием, а не с "путягой" и т.п.) - вот такой вот ад...

[radiogarage]

блин, ад какой-то вообще... что же в головах у менее интеллигентного народонаселения, если у вполне прилично выглядящих на фото людей (ну там, музыкантов, а не алкоголиков, с высшим образованием, а не с "путягой" и т.п.) - вот такой вот ад...

 

Вообще, тут что-то действительно непонятное, какие-то неведомые факторы. Я вот потому так долго и общаюсь, что бы разобраться. Научный интерес, так сказать.

[gorgo]

Я прям-таки даже рад и польщен, что вызываю у Гаража научный интерес ))

Товарисчи, я совершенно не удивлен, что вы просто в упор меня не понимаете. Это совершенно естественно, и удивляться тут нечему.

Еще раз говорю - за христианство не переживайте. Ничего, потерпим и мусульман. Впервой что ли? )) Почитайте историю Сербии, Грузии, тех же коптов в Египте. Да и мы тут в России многое пережили. Ничего... Я повторил бы слова св. Александра Невского, который предпочел отказаться от помощи запада против татар, т.к. татары были явным и всем понятным врагом, который мог просто убить. А в лице запада был коварный "друг", который своей "помощью" отобрал бы "душу", что гораздо хуже. Хотя вам этого, наверное, тоже не понять. С другой стороны, к примеру, присоединившись к Брестской унии в 1596 году, большАя часть русских людей, населявших Гиличину и Волынь оказались "в западе", но они перестали быть русскими. И кто они теперь? Никто. Ненавидят и поляков, и москалей, и имеют жуткий комплекс неполноценности. После принятия Флорентийской унии Константинопольским патриархом в 1439 году Византия пала. И не помог ей запад. В те времена вопросы веры, фактически, были тем же самым, что сегодня вопросы "идеологии", принципов общественного устройства. Они определяли развитие общества.

Мы сейчас никто и в глубокой заднице, и фактически, уже приняли очередную "унию". Только не в Церкви, а в головах. А делать этого нельзя. Нужно оставаться собой - русскими. А русский без Бога кто? Скотина - по словам Достоевского. Да, мы привыкли к различным формам "самодержавия", да, мы "темные" по западным гуманистическим понятиям. И жили мы всегда беднее (а в жизни часто так - чем лучше человек, тем меньше ему "везет", эдакий странный закон бытия). Меня это все не напрягает. Мне все равно, кто как ко мне там на западе относится. Я считаю их варварами - диким безтолковым племенем, потерявшим даже свое - и без того убогое - лицо. И я далеко не первый, кто пришел к таким выводам. И несмотря на все их величие и благополучие, конец их близок, и он будет страшен. Уж не знаю, как именно это произойдет, но произойдет обязательно, и думаю, что довольно скоро. Они упрямо повторяют путь великого Рима. Но учитывая масштабы современного "Рима", его крушение будет поистине чудовищным.

[radiogarage]

И несмотря на все их величие и благополучие, конец их близок, и он будет страшен.

 

Ну да, это единственное что тебе и остаётся. Ну мечтай, мечтай...

[radiogarage]

Ну а если мечта твоя сбудется, тогда ты что думаешь Украина твоя останется что ли?))) Или может Россия? Да нет, друг мой. Вот Чечня или Татарстан может в каком-то виде и останутся. У них там другая идея. А Россия падёт вместе с Западом так как на сто процентов является его частью. Просто, часть такая отсталая и хреновая. Но увы, на нечто самостоятельное не тянет.