Общие вопросы состояния современного общества

[radiogarage]

Гараж, чего ты так утрируешь? Я вообще на Украине живу, лично не вижу, что там у вас происходит, а новостям не верю )) Я просто против того, чтобы огульно кричать какая у нас полная жопа, все развалилось, ваще капец и т.п. Это также глупо, как кричать, что у нас все супер-пупер хорошо. Нужно смотреть объективно. А объективно, мне кажется, при Путине стало лучше жить, чем было при Ельцине. Это говорили мне разные простые люди из России. Вот и Блэк Блад, видимо, так считает. Можно было больше сделать? Да, наверное. Но можно было сделать как Ельцин - угробить все окончательно и развалить страну к едрене фене. На данный момент все более-менее, как по мне.

 

Господи, какой жё поразительный инфантилизм. Хотя даже не знаю что это. Если б я только что всё не разживал и не положил в рот, да так что проглотить просто не возможно, это ещё можно было бы списать на инфантилизм. А так даже не знаю. В общем это очень пресуще русскому народу. И я уверен, что когда вслед за Путиным придёт условный Навальный или Иванов-Пупкин и будет разгребать всё то что этот самый стабилизатор Путин "настабилизировал", когда в стране не будет ни нефтяных денег, ни собственных средств к существованию, тогда наш мудрый народ выйдет на улицу и во всех смертных грехах обвинит Пупкина, а Путина будет вспоминать с теплом как сейчас вспоминают Брежнева, который как раз и довёл страну до краха и развала, который потом разгребал конечно не идеальный и со своими тараканами Ельцин. Но ёптвоюжемать. До каких пор мы не будем видеть причины, а как дети будем придавать значения лишь следствиям? Вот сейчас хорошо, ну и хорошо, а завтра хоть трава не расти. А завтра уже будет виноват тот кто будет вместо Путина. Ну дебилизм же это высшей степени, мышление трёхлетнего ребёнка. Только у этого ребёнка ещё и ядерное оружие имеется. Жесть короче!

[radiogarage]

Я вообще на Украине живу, лично не вижу, что там у вас происходит, а новостям не верю ))

 

Ну вот поверь мне тогда, как очевидцу. Я 10 лет живу в Москве, но родился и вырос в Волгограде, там же у меня родители живут и брат младший. Волгоград, это город заводов. Был по крайней мере, при совдепии. Только в районе где я родился и вырос этих заводов 11 штук!! Сецчас из них нормально работают, условно два. Естественно проблемы начались не вчера. Естественно во многом причина тому развал СССР. Но мы говорим о сейчас. Вот тебе реальность. Миллионный город, просто выросший вокруг заводов на протяжении 70 км. С одной стороны. Все эти заводы стоят, людям негде работать, а тем где есть во первых платят копейки а во вторых, по сути то что они там делают никому не нужно, то есть производство неэффективно и умирает. Но никому не нужно ни спасать умирающее производство, ни модифицировать и модернизировать работающее. Наоборот. Я тебе больше скажу, вот конкретно на заводе на котором мой отец работает, специально поставлен директор, специалист по банкротству предприятий, он сам так не скрывая говорит. Кстати, отец от туда уже ушёл, там в общем всё фактически и загнулось, год до пенсии не дотянул. И таких заводов только в Волгограде десятки. Хлам, куча железа, сотни тысяч, если не миллионов никому не нужных людей. И так по всей стране. Это вот то что я своими глазами видел и ушами слышал. Я вырос во всём этом. Я видел как промышленность в России умирала. Почему никто не вкладывает эти триллионы нефтяных рублей в промышленность? В сельское хозяйство, в медицину? А то что вкладывается разворовывается? Почему так? Ну либо мы все тут и власть в первую очередь конченные дебилы, что не исключено. Либо, что тоже не исключено, никто не верит в то что эта страна может быть конкурентноспособным современным государством и отставание по всем параметрам увеличивается в геометрических масштабах. Страну растаскивают как гниющий автомобиль на запчасти, потому что никто не верит что этот автомобиль можно восстановить. Но если вы такие слепые и глухие что вам всего этого не видно, если кажется что всё у нас прекрасно, то какие вы тогда нафик патриоты? Да вы самые первые враги этой страны, вы последние шансы у неё забираете.

[gorgo]

Ну вот поверь мне тогда, как очевидцу. Я 10 лет живу в Москве, но родился и вырос в Волгограде, там же у меня родители живут и брат младший. Волгоград, это город заводов. Был по крайней мере, при совдепии. Только в районе где я родился и вырос этих заводов 11 штук!! Сецчас из них нормально работают, условно два. Естественно проблемы начались не вчера. Естественно во многом причина тому развал СССР. Но мы говорим о сейчас. Вот тебе реальность. Миллионный город, просто выросший вокруг заводов на протяжении 70 км. С одной стороны. Все эти заводы стоят, людям негде работать, а тем где есть во первых платят копейки а во вторых, по сути то что они там делают никому не нужно, то есть производство неэффективно и умирает. Но никому не нужно ни спасать умирающее производство, ни модифицировать и модернизировать работающее. Наоборот. Я тебе больше скажу, вот конкретно на заводе на котором мой отец работает, специально поставлен директор, специалист по банкротству предприятий, он сам так не скрывая говорит. Кстати, отец от туда уже ушёл, там в общем всё фактически и загнулось, год до пенсии не дотянул. И таких заводов только в Волгограде десятки. Хлам, куча железа, сотни тысяч, если не миллионов никому не нужных людей. И так по всей стране. Это вот то что я своими глазами видел и ушами слышал. Я вырос во всём этом. Я видел как промышленность в России умирала. Почему никто не вкладывает эти триллионы нефтяных рублей в промышленность? В сельское хозяйство, в медицину? А то что вкладывается разворовывается? Почему так? Ну либо мы все тут и власть в первую очередь конченные дебилы, что не исключено. Либо, что тоже не исключено, никто не верит в то что эта страна может быть конкурентноспособным современным государством и отставание по всем параметрам увеличивается в геометрических масштабах. Страну растаскивают как гниющий автомобиль на запчасти, потому что никто не верит что этот автомобиль можно восстановить. Но если вы такие слепые и глухие что вам всего этого не видно, если кажется что всё у нас прекрасно, то какие вы тогда нафик патриоты? Да вы самые первые враги этой страны, вы последние шансы у неё забираете.

 

Все это так, Гараж, я вполне верю. Но возникает ряд вопросов.

1. Когда это началось? Путин пришел к власти в 2000 году. До него развал уже длился более 10 лет.

2. Почему такая чудовищная картина наблюдается во всех странах бывшего СССР? Ведь при власти совершенно разные полит силы, которые уже не раз менялись. И степень "демократичности" тоже разная.

3. В виду первых двух вопросов возникает третий: насколько правильным будет возлагать вину на одного Путина? Ведь сегодня он чуть ли не единственный главный монстр для оппозиции.

4. Каким образом можно гарантировать, что при смене Путина ситуация будет меняться? Что дает основания утверждать, что при президенте Навальном (или любом другом) все будет по-иному? Особенно в виду п. 2.?

 

Ведь основная дискуссия, насколько я понимаю, крутиться вокруг идеи "менять власть - не менять власть"? Ты говоришь, что надо срочно менять, БлэкБлад говорит, что нужно не менять, а продолжать курс...

[radiogarage]

1. Когда это началось? Путин пришел к власти в 2000 году. До него развал уже длился более 10 лет.

 

Почему же всего 10ть? Тогда уж он длился скажем с начала Хрущёвской оттепели и так сказать плавного отвинчивания гаек, после смерти Сталина. А может он начался после октябрьской революции. А кто-то скажет что с реформ Петра. А есть такие, которые считают что это такое перманентное состояние у нашей страны. Так что давай не будем.

У Путина времени и особенно возможностей было в разы больше чем у Ельцина в 90-е. И что сделано? Что кроме увеличения списка отечественных миллиардеров сделал Путин? Он поднял промышленность? Сделал образование и медицину конкурентной Европейским? Возможностей было миллион. Сделано 0,1 из того что можно было сделать. Нет системных изменений, именно того что так нужно стране. А все эти олимпиады и восстановление храмов мёртвому припарка.

 

 

2. Почему такая чудовищная картина наблюдается во всех странах бывшего СССР? Ведь при власти совершенно разные полит силы, которые уже не раз менялись. И степень "демократичности" тоже разная.

 

Ну а почему чудовищная картина наблюдается в странах африки или азии? Есть богатые и бедные. Ты хочешь ответа на вопрос почему они есть?)) Может стоит почитать Капитал и труды Ленина?) Ну х.з. Я тебе не отвечу в любом случае.

 

3. В виду первых двух вопросов возникает третий: насколько правильным будет возлагать вину на одного Путина? Ведь сегодня он чуть ли не единственный главный монстр для оппозиции.

 

 

Ну это же он выстроил такую систему в которой все ниточки к нему тянутся. Это и есть авторитаризм, где всё на ручном управлении, но и ответственность вся твоя, сколько есть. Но естественно, один человек не может быть ответственным за всё. Это бред. Поэтому и говорят о том что нужно менять системные вещи, а не какие-то точечные и косметические изменения вносить. Ну вы же все боитесь больших перемен. Ну вот как-то так.

 

 

4. Каким образом можно гарантировать, что при смене Путина ситуация будет меняться? Что дает основания утверждать, что при президенте Навальном (или любом другом) все будет по-иному? Особенно в виду п. 2.?

 

Никакой гарантии. особенно если просто поменять одну фигуру, пусть даже и такую важную. Но если бы ты немного интересовался тем что говорят представители оппозиции, ну естественно адекватные её представители, то ты бы знал что речь идёт как раз об изменении системных вещей а не персоналий.

[Бывший Cергей]

Нужно смотреть объективно. А объективно, мне кажется, при Путине стало лучше жить, чем было при Ельцине. Это говорили мне разные простые люди из России.

ебаный в рот... Ну а подумать если, почему вернее за счет чего "простым людям из России" жить стало лучше при Путине,до каких пор это сможет, блядь, продолжаться и чем все это закончится - тебе не приходило в голову? Подумай лучше об этом, вместо того, чтобы слушать простых людей из России, которые на самом деле просто дебилы. Изменено 11 сентября, 2013 пользователем ?????? C?????

[Бывший Cергей]

Вообще, с одной стороны конечно стремно, но с другой - очень интересно, чем вся эта хуйня закончится. Но одно я знаю точно: надо становиться супер профессионалом в своей области и учить английский.

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем ?????? C?????

[radiogarage]

Вообще, с одной стороны конечно стремно, но с другой - очень интересно, чем вся эта хуйня закончится. Но одно я знаю точно: надо становиться супер профессионалом в своей области и учить английский.

 

Я бы рекомендовал китайский)

[Бывший Cергей]

Я бы рекомендовал китайский)

 

Английский - язык международный. Не прогадаешь

[gorgo]

Английский - язык международный. Не прогадаешь

 

Английским уже никого не удивишь )) Подумаешь - английский. Китайский в самом деле - куда круче.

[gorgo]

Гараж, ты немного не туда пошел... Что значит с реформ Петра и т.п.? При чем тут Хрущев? До середины 80-х страна жила нормально. Была отличная промышленная и научная база, спокойствие, стабильность. Да, были проблемы. А где их нет? Какие были недостатки (чисто материальные)? Не хватало продуктов народного потребления - одежды, бытовой техники, авто и т.д. Ну как не хватало? Все это было, но не очень хорошего качества, и ассортимент сильно был узким. Трудно было купить машину или видик. Да. Колбаса была трех сортов, а сыр одного - "твердый". Проблема? Да, конечно. Вот на западе было все иначе - две машины на семью, 100 сортов колбасы, джинсы, жвачки, порно (опять-таки) - в общем, все блага цивилизации. Но как там было с трудоустройством? Знаем не по наслышке. А в союзе безработицы не было вовсе. Бесплатная медицина, бесплатное образование, дармовые энергоносители - газ, свет, вода - все даром. Лей - хоть залейся. А как с преступностью? Знаем не по наслышке. А в совдепии можно было гулять всю ночь по парку, не боясь никаких гопников. В Турцию нельзя было поехать - да. Но можно было получить дармовую путевку в Крым или Сочи. И все включено. И все даром. И тем не менее и микроволновки, и видео, и компьютеры - все это было свое, была наука и промышленность.

Так что не надо ля-ля. Развал пошел с Горби. И именно при Ельцине было развалено все. Потому как даже сегодня используют уровень промышленного и сельхоз производства за 90-й год, как эталон. Т.е. еще в 90-м все работало. А уже через 5 лет Ельцина все было в жопе. А через 10 лет - еще хуже - сам знаешь, где... На нем лежит основная ответственность за это. Он взрастил эту систему, он взрастил воров-олигархов, которые на 2000 год обладали уже такой властью, что какой бы ни был президент, одному ему очень сложно управлять страной, когда на местах, в промышленность, в сми и т.п. сидят богатейшие толстосумы, вскормленные Ельциным, которые ничего не хотят менять.

Посмотри на армию и флот. Когда это все развалилось? В 90-х. Посмотри даты списания кораблей, подлодок, когда их резали на булавки - это все середина 90-х. Новейшие супертехнологичные подлодки шли под нож! Да только за это Ельцина надо было расстрелять (не шучу). И не только его.

Я не знаю, кто такой на самом деле Путин, и чего он хочет. Знаю одно, что даже если представить себе чисто теоретически, что он на самом деле вот такой вот патриот и хочет восстановить Россию, то ему это сделать очень и очень не просто в таких условиях. Очень не просто. Потому как вокруг столько влиятельнейших людей, связанных и с западом в том числе, которые не хотят восстановления России. А есть еще такие, которые откровенно хотят ее дальнейшего развала и распада. И у всех деньги, сми, огромные возможности, поддержка извне и т.д. И в этих условиях надо с ними воевать, выдирать у них ресурсы, да еще и сохранять красивую "демократическую" мину, чтоб не поднялась вонь. Это крайне сложно. Поэтому я с критикой осторожен.

А посмотри, что у нас на Украине. У нас нет никакой национальной идеи, и быть не может. Никакого объединяющего фактора. Кучма, Ющенко, Янукович - все такие разные и все делают одно - разваливают и разворовывают страну. Вернее, страны-то уже толком нет, осталось просто грабить народ. Им нужна независимость только для того, чтобы независимо грабить собственное население. Для этого нужен герб, гимн, флаг... Теперь, когда ресурсов не осталось толком, встал выбор - идти в Россию или в сторону ЕС. Если идти в ЕС, то ясно, что их бизнесу придет капец, т.к. продукция их заводов и шахт нахрен в Европе не нужна, она неконкурентна там. А если в Россию - так там ВВП, который может либо запретить воровать, либо отобрать заводы-пароходы. А может и в тюрьму посадить. А если никуда не идти, то грабить больше нечего, страна просто загнется. ...К чему я это? Мда...

[DiKeys]

А если в Россию - так там ВВП, который может либо запретить воровать, либо отобрать заводы-пароходы.

 

Не запретить воровать а отобрать и отдать на разворовывание своим

[radiogarage]

Гараж, ты немного не туда пошел... Что значит с реформ Петра и т.п.? При чем тут Хрущев? До середины 80-х страна жила нормально. Была отличная промышленная и научная база, спокойствие, стабильность. Да, были проблемы. А где их нет? Какие были недостатки (чисто материальные)? Не хватало продуктов народного потребления - одежды, бытовой техники, авто и т.д. Ну как не хватало? Все это было, но не очень хорошего качества, и ассортимент сильно был узким. Трудно было купить машину или видик. Да. Колбаса была трех сортов, а сыр одного - "твердый". Проблема? Да, конечно. Вот на западе было все иначе - две машины на семью, 100 сортов колбасы, джинсы, жвачки, порно (опять-таки) - в общем, все блага цивилизации. Но как там было с трудоустройством? Знаем не по наслышке. А в союзе безработицы не было вовсе. Бесплатная медицина, бесплатное образование, дармовые энергоносители - газ, свет, вода - все даром. Лей - хоть залейся. А как с преступностью? Знаем не по наслышке. А в совдепии можно было гулять всю ночь по парку, не боясь никаких гопников. В Турцию нельзя было поехать - да. Но можно было получить дармовую путевку в Крым или Сочи. И все включено. И все даром. И тем не менее и микроволновки, и видео, и компьютеры - все это было свое, была наука и промышленность.

Так что не надо ля-ля. Развал пошел с Горби. И именно при Ельцине было развалено все. Потому как даже сегодня используют уровень промышленного и сельхоз производства за 90-й год, как эталон. Т.е. еще в 90-м все работало. А уже через 5 лет Ельцина все было в жопе. А через 10 лет - еще хуже - сам знаешь, где... На нем лежит основная ответственность за это. Он взрастил эту систему, он взрастил воров-олигархов, которые на 2000 год обладали уже такой властью, что какой бы ни был президент, одному ему очень сложно управлять страной, когда на местах, в промышленность, в сми и т.п. сидят богатейшие толстосумы, вскормленные Ельциным, которые ничего не хотят менять.

Посмотри на армию и флот. Когда это все развалилось? В 90-х. Посмотри даты списания кораблей, подлодок, когда их резали на булавки - это все середина 90-х. Новейшие супертехнологичные подлодки шли под нож! Да только за это Ельцина надо было расстрелять (не шучу). И не только его.

Я не знаю, кто такой на самом деле Путин, и чего он хочет. Знаю одно, что даже если представить себе чисто теоретически, что он на самом деле вот такой вот патриот и хочет восстановить Россию, то ему это сделать очень и очень не просто в таких условиях. Очень не просто. Потому как вокруг столько влиятельнейших людей, связанных и с западом в том числе, которые не хотят восстановления России. А есть еще такие, которые откровенно хотят ее дальнейшего развала и распада. И у всех деньги, сми, огромные возможности, поддержка извне и т.д. И в этих условиях надо с ними воевать, выдирать у них ресурсы, да еще и сохранять красивую "демократическую" мину, чтоб не поднялась вонь. Это крайне сложно. Поэтому я с критикой осторожен.

А посмотри, что у нас на Украине. У нас нет никакой национальной идеи, и быть не может. Никакого объединяющего фактора. Кучма, Ющенко, Янукович - все такие разные и все делают одно - разваливают и разворовывают страну. Вернее, страны-то уже толком нет, осталось просто грабить народ. Им нужна независимость только для того, чтобы независимо грабить собственное население. Для этого нужен герб, гимн, флаг... Теперь, когда ресурсов не осталось толком, встал выбор - идти в Россию или в сторону ЕС. Если идти в ЕС, то ясно, что их бизнесу придет капец, т.к. продукция их заводов и шахт нахрен в Европе не нужна, она неконкурентна там. А если в Россию - так там ВВП, который может либо запретить воровать, либо отобрать заводы-пароходы. А может и в тюрьму посадить. А если никуда не идти, то грабить больше нечего, страна просто загнется. ...К чему я это? Мда...

 

Ох... ну в общем это тоже всё как-то не зрело и по детски выглядит. Вот всё было нормально и прекрасно, а пришёл злобный( или глупый) Горбачёв и за пять лет разрушил то что до того семьдесят лет цвело и пахло. Горго, я даже не хочу разбирать конкретно причины умирания СССР, это как бы не важно даже в контексте того что я хочу сказать. А сказать я хочу следующее. Всем империям, какими бы великими они не были отведён их срок. При чём эта мысль актуальна как с точки диалектики, ну тут понятно, исторические закономерности и всё такое, но так же эта мысль актуальна и сточки зрения релегиозной мистики. Потому что всё ведь по воле божьей. Ну в конечном итоге. И раз такова воля, значит так тому и быть. И в этом, парадокс, но диалектика и мистика сходятся)

Потому, даже если взять на вооружению любимые тобой и прочими не зрелыми умами теории заговора, то вот допустим СССР развалили внешние враги, исподволь так сказать, ценности свои тут вражеские внедрили, ну и прочие пакости. Ну так и что? Допустим в текущей точке времени, когда империя рушится это может и имеет какое-то значение. Но в большой исторической перспективе, в конечном итоге важен лишь факт падения империи. А из этого факта неумолимо следует другой факт. Не важно почему империя рухнула, под натиском ли внешних интервентов или малозаметных шпионов или в связи с возникновением и деятельностью пятой колонны или всё одновременно. Важно то что эта рухнувшая империя проиграла другой или другим и сошла со сцены. Как в своё время сошла со сцены величайшая империя Ксеркса под натиском великого Александра и как его империю разрушили Римляне, которые тоже ушли со сцены в своё время, передав эстафету Византии, которую в свою очередь захватили Османы и они в своё время тоже утратили величие и вот сейчас мы в Турции на пляже валяемся. Это естественный ход истории, в которой слабые проигрывают сильным. Так всегда было и ещё долго, если не всегда будет.

Так что какой смысл копаться в причинах смерти советской империи? Она была великой и она проиграла. Кому? Америке, НАТО? Западу в целом? Да так ли важно? Ну то есть это наверное важно историкам, а нам важно только одно. Империи больше нет. И вот то что мы имеем. Десять лет Ельцина на руинах этой империи и тринадцать Путина. Вот это вот реальные факты, которые можно и должно обсуждать. Да и нельзя их рассматривать отдельно друг от друга. Путин это прямое продолжение Ельцина. Я вообще не понимаю в чём такой водораздел между эпохой того и другого? Что изменилось то кроме цен на нефть?

[radiogarage]

Потому как вокруг столько влиятельнейших людей, связанных и с западом в том числе, которые не хотят восстановления России. А есть еще такие, которые откровенно хотят ее дальнейшего развала и распада. И у всех деньги, сми, огромные возможности, поддержка извне и т.д. И в этих условиях надо с ними воевать, выдирать у них ресурсы, да еще и сохранять красивую "демократическую" мину, чтоб не поднялась вонь. Это крайне сложно. Поэтому я с критикой осторожен.

 

Горго признайся честно, может ты всё таки провокатор?) Не ну правда. Просто ты должен быть либо крайне не далёким человеком, либо намереным таким злокозненным прокремлёвцем))) Ну потому что ведь все знают что все те самые у кого "есть деньги" как ты выразился либо близкие друзья Путина, всм известный кооператив Озеро, либо личности помельче, но абсолютно Путину подконтрольные. Эти фамилии знают все. Тимченки, Ковальчуки, Сечин, да тот же Прохоров и т.д. Все федеральные СМИ которые смотрит 80 процентов населения, это по официальной статистике подконтрольны кремлю. На федеральных каналах есть конкретные запреты кому там можно быть кому нельзя, какие темы можно освещать какие нельзя. Я уже молчу про откровенные заказные фильмы-мочилово аля всем известная анатомия протеста. Единственное что может как то объяснять ситуацию, что ты всё таки как никак живёшь в другой стране и возможно в принципе мало интересуешься политикой, то есть вот то что на самой поверхности доносится официальными СМИ то и хаваешь. Может и так конечно. Ну тогда что ты не слушаешь нас? Мы то интересуемся и мы тут в центре так сказать событий?

В общем признавайся, ты на Володина работаешь?))

[radiogarage]

Не запретить воровать а отобрать и отдать на разворовывание своим

 

Очень точное замечание) Но боюсь Горго не поймёт, вернее не захочет понять о чём ты.

[radiogarage]

А вот оно и начинается потихоньку. И конечно же во всём мировая экономика виновата, она проклятая.

 

РАСХОДЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО БЮДЖЕТА НА БЛИЖАЙШИЕ ГОДЫ ПРИДЕТСЯ ЗАМЕТНО СОКРАТИТЬ

 

12 сентября 2013 | 21:32

Об этом сегодня сообщил глава правительства Дмитрий Медведев.

 

Ранее о неизбежности сокращения расходов уже говорили президент и министр финансов. Среди причин, в частности, они упоминали положение дел в мировой экономике.

[radiogarage]

Смешно) Особенно это))) - К общественности выходят: министр (одна штука), замминистра (две штуки). Они говорят: это какой-то популизм и это всё уже предусмотрено и закон не нужен. Посмотрим, что можно сделать на уровне правительства.

 

А также, помолчав, заявляют поразительное: ограничение цены автомобиля чиновника в 1,5 млн приведёт к УВЕЛИЧЕНИЮ БЮДЖЕТНЫХ РАСХОДОВ.

 

После чего садятся в мерседесы, стоимостью по 7 млн рублей и разъезжаются.

 

Общественность кричит: пацаны, так это.... наш закон именно о том, что не хотим вам мерседесы покупать! Странно же, что вы, сидя в этих мерседесах, говорите, что ничего не получится. Почему не получится? Запретим законодательно и всё получится.

 

Тут целиком пост)

http://navalny.livejournal.com/858250.html

[gorgo]

Горго признайся честно, может ты всё таки провокатор?)

 

Гы )) Провокатором меня еще не называли...

На самом деле, Гараж, я согласен где-то с твоей мыслью. Насчет хода истории, империя пала и все и т.д. Да, это так. Но в том-то и дело, что наша задача ее восстановить! Даст ли Бог это сделать - не знаем, Бог знает. Мы будем стараться. Не выйдет - значит, действительно, не достойны мы Империи. И умрем, и сойдем с мировой сцены. И слава Богу за все. Но мы эту страну любим, мы ее помним, мы хотим ей процветания и былого величия. А всякий противный элемент, вносящий смуту, мешает. Надо, Гараж, любить народ. Надо стараться, чтоб он жил. А он умирает. И то, что предлагаешь ты - это окончательная его гибель. Вспомним классику (хотел видео воткнуть, так оно блокируется, зарррраза): "Это мы сами хватаем все эти модные западные идейки, соблазняясь их очевидной практичностью, рациональностью... Не соображая при этом, что именно в этом заключена их губительная для нас сила!"...

Изменено 12 сентября, 2013 пользователем gorgo

[radiogarage]

Но в том-то и дело, что наша задача ее восстановить!

 

Неожиданное заявление)) Ну так же не бывает, умерла так умерла) Ну и если вы(кто вы?) что-то всё таки "востановите", то это уже будет не та империя, а другая. А вы же ту хотите. Хотя, если вам условно меньше 35-ти 40-ка, то много ли вы можете помнить о той империи? Много ли можете знать о ней если специально не изучали? Воссоздать некое своё абстрактное( и скорее всего не соответствующее действительности) представление об исчезнувшей стране? По моему это ещё более утопично, чем идеи Ленина и Троцкого, ей Богу...

 

 

И умрем, и сойдем с мировой сцены.

 

Опять таки кто такие "мы"? Русский народ? А что русское государство может быть только империей? То есть кого-то к себе насильно(или пусть даже добровольно) присоединяя? Почему русское государство не может быть национальным? Я не говорю что я за это или я за империю, я просто спрашиваю. Почем или империя или ничего? Разве, если у русских не будет "колоний" в виде допустим кавказа или даже дальнего востока то куда то денется Пушкин, Толстой, Ломоносов?

Или русскость это идея экспансии? Идей, образа жизни, языка, ещё чего-то? Вот для меня к примеру это абсолютно не так. Для меня русскость, это культура, язык, история. В общем, с другой стороны я понимаю, что чисто геополитически национальное русское государство это утопия. Не представляю я просто как бы оно могло существовать Но чисто идеологически я не вижу тут ничего плохого. А вот ты видимо видишь. Что интересно?

 

И то, что предлагаешь ты - это окончательная его гибель.

 

Здрасте... И что же я такого губительного предлагаю?)

[radiogarage]

Интервью с Майклом МакФолом на дожде - http://tvrain.ru/articles/posol_ssha_v_rossii_majkl_makfol_ja_otdal_gosdepovskie_pechenki-352090/

[gorgo]

Немного не в тему, но весьма интересно:

 

http://topwar.ru/33209-otkrytoe-pismo-prezidentu-vladimiru-putinu-ot-amerikanskogo-pastora-skotta-layvli.html

 

Открытое письмо президенту Владимиру Путину от американского пастора Скотта Лайвли

[radiogarage]

Немного не в тему, но весьма интересно:

 

http://topwar.ru/33209-otkrytoe-pismo-prezidentu-vladimiru-putinu-ot-amerikanskogo-pastora-skotta-layvli.html

 

Открытое письмо президенту Владимиру Путину от американского пастора Скотта Лайвли

 

 

Вступление уже бугагашное)))

Про этих... гомофашистов))) Интересно как это по английски?)))

Почитаем, поржём надосуге.

[gorgo]

Я это выложил, собсно, не в подтверждение каких-то своих мнений, а больше чтоб показать, что такие настроения и мнения присутствуют не только у нас, но и на западе тоже, у весьма уважаемых людей.

[radiogarage]

Я это выложил, собсно, не в подтверждение каких-то своих мнений, а больше чтоб показать, что такие настроения и мнения присутствуют не только у нас, но и на западе тоже, у весьма уважаемых людей.

 

А это не тот шизик который у них Коран всё время жжёт?))

[gorgo]

А это не тот шизик который у них Коран всё время жжёт?))

 

По правде говоря, я без понятия ))

[radiogarage]

По правде говоря, я без понятия ))

 

Ну это же очень известная история была скандальная, какой-то тоже пастор всё время сжигал у них Коран пачками в знак протеста)