Общие вопросы состояния современного общества

[radiogarage]

[radiogarage]

http://www.youtube.com/watch?v=htVLReRCWS0&feature=related

[gorgo]

Проходили мы это в 2004-м. Тоже - митинг за Януковича, смотрите, какие дебилы... Потом получили юсченку и возрадовались всей душой. Так что через год тошнило от одного его вида. Не забывай, Гараж, что тобой тоже можно манипулировать. К любому замочку ключик найдется... Так что чтобы не быть обманутым - лучше забей ))

[radiogarage]

Мне как бы на ваших януковичей если честно пиливат. Ключевой момент здесь не дебелизм и не дебилы. Мне кажется так ролик назвал не тот кто его снимал, ну а если и так то название конечно не удачное. Но суть то в другом. В том что людям так же как мне пиливат на януковича, пиливат на то какого хера они стоят на этом митинге и что за херня написана на их плакатах. А дебилы они или нет, так ли это важно.

[radiogarage]

Андрей Мальгин,блогер.

 

Сегодня в Хамовническом суде давали комедию. Комедия пользовалась успехом: публика просто лежала от смеха.

 

Представители общества потребителей пытались притянуть к ответу Храм Христа Спасителя, где ведется оживленная торговля, причем в нарушение законов: внаглую, без кассовых аппаратов, без нормального учета выручки, без возможности сдать некачественный товар обратно или обменять его. Дело, казалось бы, стопроцентно выигрышное, но судья иск отклонил.

 

Представительница храма на голубом глазу говорит: "А мы не торгуем, а раздаем забесплатно, а уж потом люди жертвуют на храм, кто сколько даст". Судья Игорь Кананович согласно кивает. "А это разве не ценники?" - спрашивают представители Общества потребителей, сделавшие в храме контрольную закупку. Судья Кананович берет в руки товары с приделанными к ним ценниками и сообщает: "Это не ценники, а зеленые бумажки с цифрами". Ну и всё в таком роде.

 

Подтвердились две вещи, давно всем известные. Первое: судов в России нет, вместо них открыты отделы по объявлению решений, принятых "вертикалью". Второе: церковь в России срослась с государством, но так как вертикаль бандитская и не желает соблюдать своих же собственных законов, то и церковь выведена за пределы правового поля.

 

При этом церковь не гнушается использовать мирской суд для наказания еретиков.

[gorgo]

Мне как бы на ваших януковичей если честно пиливат. Ключевой момент здесь не дебелизм и не дебилы. Мне кажется так ролик назвал не тот кто его снимал, ну а если и так то название конечно не удачное. Но суть то в другом. В том что людям так же как мне пиливат на януковича, пиливат на то какого хера они стоят на этом митинге и что за херня написана на их плакатах. А дебилы они или нет, так ли это важно.

 

Так а что тебя возмущает-то? Это республика, хуле... Политтехнологии, пи-ар, деньги решают все, проплаченные митинги, проплаченные кандидаты, проплаченные президенты - это все норма, так и должно быть. И так есть.

Я вот тоже езжу по Киеву, а там в центре у нас митинг блин, в пидтрымку украинской мовы ))) Стоят какие-то несчастные дедульки-бабульки, флагов вокруг - больше чем людей... Какие-то транспаранты, портрэты... Это все так уныло... А по дебилизору крику - мама! боротьба за мову! общество нэгодуе! политический кризис, спикер парламента подает в отставку! капэць... Вот такое вот общество, свободное. Не то что там в РФ-ии, проклятом Мордоре - злобный тиран всю оппозицию подавил... Вот у нас - дэмокраси.

Я уже даже внимание на это все не обращаю.

У меня, кстати, вчера вечером кое-какие мысли были о свободе и т.п. Если соберусь - выложу, будем дальше словоблудить ))

[gorgo]

Андрей Мальгин,блогер.

 

Сегодня в Хамовническом суде давали комедию. Комедия пользовалась успехом: публика просто лежала от смеха.

 

Представители общества потребителей пытались притянуть к ответу Храм Христа Спасителя, где ведется оживленная торговля, причем в нарушение законов: внаглую, без кассовых аппаратов, без нормального учета выручки, без возможности сдать некачественный товар обратно или обменять его. Дело, казалось бы, стопроцентно выигрышное, но судья иск отклонил.

 

Представительница храма на голубом глазу говорит: "А мы не торгуем, а раздаем забесплатно, а уж потом люди жертвуют на храм, кто сколько даст". Судья Игорь Кананович согласно кивает. "А это разве не ценники?" - спрашивают представители Общества потребителей, сделавшие в храме контрольную закупку. Судья Кананович берет в руки товары с приделанными к ним ценниками и сообщает: "Это не ценники, а зеленые бумажки с цифрами". Ну и всё в таком роде.

 

Подтвердились две вещи, давно всем известные. Первое: судов в России нет, вместо них открыты отделы по объявлению решений, принятых "вертикалью". Второе: церковь в России срослась с государством, но так как вертикаль бандитская и не желает соблюдать своих же собственных законов, то и церковь выведена за пределы правового поля.

 

При этом церковь не гнушается использовать мирской суд для наказания еретиков.

 

Блогер... Это что, профессия такая? Он типа самый умный такие вопросы поднимать? Наверное, крупный специалист в области права и религии... Че хотел-то?

[radiogarage]

Не забывай, Гараж, что тобой тоже можно манипулировать. К любому замочку ключик найдется...

 

Это да, но по моему глубокому убеждению, основным условием делающим возможным манипуляцию, является интеллектуальное превосходство манипулирующего над манипулируемым. Иначе просто манипуляция будет заметной и не возымеет должного эффекта. Ну и так как в этой несчастной стране к великому моему сожалению остаётся всё меньше и меньше людей интеллектуально меня превосходящих( не смотря на мой довольно средний интеллектуальный уровень) возможность манипуляции тает на глазах((

[radiogarage]

Блогер... Это что, профессия такая? Он типа самый умный такие вопросы поднимать? Наверное, крупный специалист в области права и религии... Че хотел-то?

 

Религия тут вообще не при делах. А что касается права, х.з. конечно, а что у тебя есть сомнения по поводу того что торговать без кассовых аппаратов незаконно?)))

[radiogarage]

Так а что тебя возмущает-то? Это республика, хуле... Политтехнологии, пи-ар, деньги решают все, проплаченные митинги, проплаченные кандидаты, проплаченные президенты - это все норма, так и должно быть. И так есть.

Я вот тоже езжу по Киеву, а там в центре у нас митинг блин, в пидтрымку украинской мовы ))) Стоят какие-то несчастные дедульки-бабульки, флагов вокруг - больше чем людей... Какие-то транспаранты, портрэты... Это все так уныло... А по дебилизору крику - мама! боротьба за мову! общество нэгодуе! политический кризис, спикер парламента подает в отставку! капэць... Вот такое вот общество, свободное. Не то что там в РФ-ии, проклятом Мордоре - злобный тиран всю оппозицию подавил... Вот у нас - дэмокраси.

Я уже даже внимание на это все не обращаю.

У меня, кстати, вчера вечером кое-какие мысли были о свободе и т.п. Если соберусь - выложу, будем дальше словоблудить ))

 

Да если б дело было в том что их покупают или сгоняют. Дело в том что им так же как и тебе всё похую.Потому что если б им было не похую, то хера бы их можно было бы купить и согнать.

[gorgo]

Это да, но по моему глубокому убеждению, основным условием делающим возможным манипуляцию, является интеллектуальное превосходство манипулирующего над манипулируемым. Иначе просто манипуляция будет заметной и не возымеет должного эффекта. Ну и так как в этой несчастной стране к великому моему сожалению остаётся всё меньше и меньше людей интеллектуально меня превосходящих( не смотря на мой довольно средний интеллектуальный уровень) возможность манипуляции тает на глазах((

 

Оооо.... Вот это ты зря... Люди там головастые сидят, тут сомнений нет. Недооценка противника - первый шаг к поражению. Я бы остерегался таких мыслей.

[gorgo]

Религия тут вообще не при делах. А что касается права, х.з. конечно, а что у тебя есть сомнения по поводу того что торговать без кассовых аппаратов незаконно?)))

 

Ну, я не знаток закона в этом плане. Может и незаконно, хз. Ну вон бабка какая-то на трассе кабачки продает, ей что, тоже кассовый аппарат выдать? Или посадить за неуплату налогов? Здесь вопрос в подходе. Удивительно, как люди, очень далекие от Церкви, которые туда и не ходят и, соответственно, ничего там не покупают, спешат озаботиться этими вопросами. Ну вот я хожу, покупаю там свечи, еще что-то, требы всякие заказываю, даю деньги. Мне лично абсолютно все равно, есть там аппарат, нету, платят они налоги или нет, украли они мои деньги или нет. Я в конце-концов не для этого в храм хожу. А вот эти поборники справедливости - аж слюной исходят. Причем ни мусульмане, ни буддисты их не волнуют. Разве не странно? Да отнюдь не странно, вообще-то...

[gorgo]

Да если б дело было в том что их покупают или сгоняют. Дело в том что им так же как и тебе всё похую.Потому что если б им было не похую, то хера бы их можно было бы купить и согнать.

 

Ну так правильно. Так есть, и будет. Тебе не нравится, что люди такие равнодушные что ли? Ну да, это нехорошо. Но это понятно. Они вот уж 25 лет смотрят на то, как в обществе доминирует ложь, цинизм и безпредел. Конечно, люди отчаялись давно. И именно после того, как их обманули. Раз, два, три - ну сколько можно. Первый раз сказали, что СССР - империя зла, что щас установим демократию и будет у каждого по два мерседеса. Вместо этого - полный развал промышленности, экономики, обнищание населения. Второй раз - борьба за демократию в 1993, расстрел парламента. Результат? У нас тоже - щас станем нэзалэжными и заживем, как у Эвропи. Мы ж больша Франции хуле! Проклятые москали доили бедную нэньку 300 лет! И че? Съели? Потом юсченко опять-таки. Да, там люди стояли на майдане не за деньги - это я знаю по себе, сам там был. И что? Надули, кинули, развели. Ну что ты после этого сделаешь? Самому идти на трибуну? Вот и получается, что народ понимает - кто бы ни возглавил движение, это все равно будет проходимец. Потому что опять-таки порядочный человек в политику не полезет, ему противно, он не готов обманывать, договариваться, плясать под указку спонсоров и т.п. При республиканской форме правления, прямых выбрах на высшие уровни власти может попасть только подлец и ничтожество - иного не дано, не предусмотрено. И народ это понимает. И ложит на все. И правильно делает. А те, кто бегает по площадям и размахивает плакатами, слушая призывные речи новых лидеров-борцов - те просто жалкие наивные дурачки. Жалко их.

[radiogarage]

Оооо.... Вот это ты зря... Люди там головастые сидят, тут сомнений нет. Недооценка противника - первый шаг к поражению. Я бы остерегался таких мыслей.

 

Ты знаешь, я вообще большой поклонник Пушкина, во многом и в частности ещё в том что гений и злодейство вещи не совместные. Не верю я в то что люди занимающееся неправедными делами могут быть достаточно умны. Хитры, увёртливы, юрки, но ум, это всё таки что-то так или иначе с гуманизмом связанное. Просто они выезжают и выезжали всегда на этих неистребимых тёмных инстинктах толпы, бойся чужака, бойся перемен, сбивайся в стаю, если кто-то не похож на нас, он наш враг, ну и так далее. Наука на самом деле не хитрая. И переоценивать их жалкие порочные умишки я не собираюсь. В каких машинах бы они ни ездили, и какие бы костюмы не одевали, какую бы лексику не использовали, всё это дешёвая конформистская шобла вчерашних гопников, полуобразованные выскочки, выезжающие на популизме, наглости и беспринципности. Я их презирал, презираю и буду презирать.

[gorgo]

Ты знаешь, я вообще большой поклонник Пушкина, во многом и в частности ещё в том что гений и злодейство вещи не совместные. Не верю я в то что люди занимающееся неправедными делами могут быть достаточно умны. Хитры, увёртливы, юрки, но ум, это всё таки что-то так или иначе с гуманизмом связанное. Просто они выезжают и выезжали всегда на этих неистребимых тёмных инстинктах толпы, бойся чужака, бойся перемен, сбивайся в стаю, если кто-то не похож на нас, он наш враг, ну и так далее. Наука на самом деле не хитрая. И переоценивать их жалкие порочные умишки я не собираюсь. В каких машинах бы они ни ездили, и какие бы костюмы не одевали, какую бы лексику не использовали, всё это дешёвая конформистская шобла вчерашних гопников, полуобразованные выскочки, выезжающие на популизме, наглости и беспринципности. Я их презирал, презираю и буду презирать.

 

Да ты, Гараж, вообще не на тех смотришь. Я не боюсь быть обвиненным в приверженности "теории заговора", но абсолютно убежден, что руководят всем совсем не те, которых ты видишь в мерседесах, и которых презираешь. Реальных кукловодов не видно, и я тебя уверяю, что ума у них - палата. Иначе они не добились бы таких успехов в одурачивании очень и очень умных людей.

В ряду темных инстинктов, которыми манипулируют, я бы еще один очень важный назвал: будь собой, ты самый умный, никого не слушай, думай своей головой, устраивай свое будущее сам, не смотри на авторитеты - ты сам хозяин своей судьбы... ну и т.п.

[radiogarage]

Иначе они не добились бы таких успехов в одурачивании очень и очень умных людей.

 

Это кого же например и каким образом одурачили эти злодеи?

[gorgo]

Это кого же например и каким образом одурачили эти злодеи?

 

Да мало ли... А ты что, на себя подумал? ))

[radiogarage]

Да мало ли... А ты что, на себя подумал? ))

 

То есть ты не знаешь ни тех кто дурачит ни тех кого дурачат, но точно знаешь что и те и другие существуют? Разумно.

[Gogger]

Огнем и мечом? )) Это где и когда?

НУ вот тебе, для ознакомительного чтения:

То что после слова РАСКОЛ, это так сказать внутренние разборки, но тоже поучительно

• 1071 г. — Убийство волхвов в Киеве ("и вринуша его беси в ровъ", Переяславский летописец). В том же году - в Ростово-Ярославской земле и в Новгороде восстания против произвола, творимого христианскими крестителями. В Ростове - Ян Вышатич пытал, а затем казнил волхвов. Лаврентьевская летопись, ПСРЛ: "Восстали два волхва близ Ярославля. И пришли на Белозеро, и было с ними людей 300. В то время случилось прийти от Святослава собирающему дань Яню, сыну Вышатину. Янь же повелел бить их и вырывать у них бороды. Когда их били и выдирали расщепом бороды, спросил их Янь: что же вам молвят Боги? Они же ответили: так нам Боги молвят: не быть нам живым от тебя. И сказал им Янь: то они вам правду поведали. И схватив их, убили и повесили на дубе".

• 1069-76 г. — "Усмирение" славяно-финских язычников Белоозера Яном Вышатичем. "Повесть Временных Лет" и Летописец Переяславля-Залесского. В это же время князь Глеб Святославич и епископ Федор учиняют резню (геноцид) язычников в Новгороде.

• 1091 гг. — Подавление волхвов в Ростове ("волхв погибе вскоре") - ПСРЛ I-75-78, 92 и Переяславский Летописец.

• XII век — Правила митрополита Иоанна: не давать причастия тому, кто ходит по волхвам

это ныне кажется "несущественным", однако в те времена данная мера являлась вполне серьезным средством выключения гражданина из общественной жизни, наносила ущерб его чести и делала такового гражданина изгоем или "диссидентом".

Также, среди крестителей вовсю действовал принцип: "бей своих, чтобы чужие боялись". Уже в те времена церковь сурово расправлялась со своими противниками и требовала того же от светской власти: Hовгородского архиерея Луку Жидяту, жившего в XI веке, летописец называет "звереядивым". "Сей мучитель, - говорит летописец, - резал головы и бороды, выжигал глаза, урезал язык, иных распинал и подвергал мучениям". Церковных противников сжигали на кострах и в раскаленных железных котлах.

• 1169 г. — "святой князь Андрей Боголюбский" сжег Киев.

• 1206 год - уничтожен кумир Макоши в Новгороде на Торгу и поставлена церковь Параскевы Пятницы.

• XII век. — Изуверской жестокостью славился ростовский епископ Федор. Летописец говорит о нем, что он "немилостивый был мучитель, одним головы рубил, другим глаза выжигал и языки резал, иных распинал на стене и мучил немилостиво" [Полное собрание русских летописей, т.II, СПБ 1843, стр.102.].

Причем, что интересно, об этих фактах не любят упоминать вообще в учебниках истории и продолжают придерживаться старой версии о христианстве – как благодетели для Руси, хотя множество фактов в имеющихся исторических источниках доступны для изучения и для исследования.

• 1227 г. — Новгород, четыре волхва были приведены на архиерейский двор и там сожжены: "изжьгоша волхвов четыре на Ярославлъ дворе" с разрешения архиепископа. Никоновская Летопись, т.10, СПб., 1862 г.: "Явились во Новогороде волхвы, ведуны, потворницы, и многие волхования, и потворы, и знамения творили. Новогородцы же поймали их и привели волхвов на двор мужей князя Ярослава, и связали волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели".

Чем не человеческие жертвоприношения, которые все время ставятся в вину язычеству.

• Конец XIII века. — Обосновывая практику кровавых расправ с инакомыслящими и сопротивляющимися, иерархи православной церкви (и христианства вообще) охотно ссылались на деятельность библейских персонажей. Так, владимирский епископ Серапион в конце XIII века, призывая к расправе с "колдунами" и "ведьмами", указывал на пример пророка и царя Давида в Иерусалиме, которые искореняли "всех творящих беззаконие: одних убийством, иных заточеньем, а иных - заключеньем в тюрьму" [Е. Петухов, Серапион Владимирский, русский проповедник XIII века, СПБ 1888, стр.65.].

Видели ли деятели церкви, что истребление людей противоречит некоторым положениям евангельской проповеди? Они не могли этого не видеть, но вспоминали о евангельском милосердии только тогда, когда это им было выгодно.

• 1285 г. — Кормчая книга. "отлучать от церкви тех, кто ходят к волхвам и обавникам".

• 1375 г. — Новгород. Казнь еретиков-стригольников.

• 1411 г. — Псков. Сожжены 12 "вещих жонок" (колдуний, ведьм).

• 1490 г. — Собор требовал смертной казни еретиков, Иван III воспрепятствовал.

• 1499 г. — Книга "Поучение священнослужителей". Против язычества.

• Начало XVI века — Казнь Фомы, двоюродного брата Дмитрия Тверетинова (иконоборцы).

• 1504 г. — собор постановил сжечь Ивана Волка-Курицина, Дмитрия Коноплева и Ивана Максимова в клетке, что и было осуществлено.

• 1515 г. — Сожжено и уничтожено более 500 ведьм.

• 1505 г. — Поучения против язычества в "Грамоте митрополитов Фотия и Даниила", "Домострой" и "Стоглав" предписывают наказания волхвов и тех, кто знается с кудесниками.

• 1551 г. — Иван Грозный пишет митрополиту Макарию: "В монахи постриглись ради покоя телесного, чтобы всегда бражничать. Упивание безмерное, разврат, содомский грех. Отцы пустынники ходят с иконами, якобы собирая деньги на постройку монастыря, а на самом деле затем, чтобы их пропить".

Вся эта поповщина существовала за счет труда русского крепостного. Только на Троице-Сергиев монастырь работало около 80.000 крепостных.

• 1552 г. — Поучения против язычества в "Судебнике".

• 1564 г. — Иван IV, письмо Курбскому: "Нигде же обрящеши не разориться царству, еже от попов владому".

• XVI век — Новгородский епископ пишет митрополиту Зосиме: "Ано фрязове по своей вере како крепость держат! Сказывал ми посол цесарев про шпанского короля, как он свою землю очистил, и аз тех речей и список к тебе посылал - завидки берут и хочется перенимать опыт у инквизиции..."

Такое сильное желание искоренить все другие веры и взгляды сильно напоминает времена недавнего построения коммунизма в нашей стране.

• Статистика: за 1601-1700 гг. в Москве было издано 483 тиража книг. Из них НЕ религиозных - всего 7 (семь).

Пропаганда новой веры шла полным ходом и одним из очень серьезных способов было книгопечатание. И на этом направлении христианские миссионеры не дремали.

• 1648 г. — Указ христианского монарха Алексея Михайловича о запрещении песен, праздников, плясок, игрищ. Запрещено даже качаться на качелях (!). Запрещено хоронить павших воинов в горицах (курганах) и проводить тризну (поминки с застольем). В указе упоминалось о вреде скоморохов, предписывалось ломать дуды, гусли и т.д., а тем, кто за скоморохами следует (подражает, ряжничает), предписывались батоги и ссылка.

Наступление христианства на Русь шло во всех направлениях и исконные праздники продолжали поддерживать былую веру и обычаи, христиане это понимали и наносили удары по всему, что могло поддерживать дух и веру народа.

[Gogger]

• РАСКОЛ: После решений собора 1666 г. нераскаявшиеся остатки стригольников Соловецкого монастыря по настоянию патриарха Иоакима были казнены, а это более 50 человек.

Основатель старообрядчества протопоп Аввакум, например, протестовал против тех преследований, которым подвергались его последователи, именно исходя из того, что Новый Завет не рекомендовал так делать.

• "Огнем, да кнутом, - гневно вопрошал он своих мучителей, - да висилицею хотят веру утвердить! Которые-то апостоли научили так?" ["Житие протопопа Аввакума", М. 1934, стр.137]. Но сам же он сладострастно мечтает о том, как бы он разделался со своими противниками, если оказался бы в силах: "А что, государь-царь, как бы ты мне дал волю, я бы их, что Илия пророк, всех перепластал во един день... Перво бы Никона того, собаку, рассекли бы начетверо, а потом бы никонян тех" ["Житие протопопа Аввакума", стр.301].

Кончилось дело тем, что Аввакума сожгли. Несомненно, что, если бы он взял верх, он с тем же рвением жег бы своих противников - и тоже во имя благочестия, основанного на поучениях и примерах Ветхого и Нового Заветов. ["Книги и Библии" И.А.Крывлев]

Даже к христианам, но других направлений терпения не было, убивали всех.

• 1682 г. (апрель) — сожжение Аввакуума, Лазаря, Федора, Епифания.

• 1682 г. (5 июля) — сожжение священника Никиту Добрынина и других.

• 1684 г. — Указ Иоакима: раскольников пытать, если не покорятся - казнить сожжением. Предусмотрена была и казнь за укрывательство.

• Стефан Яворский: "Еретиков достойно и праведно есть убивать, самем еретика полезно есть умерети, и благодеяние тем бывает, егда убивается".

Вот тут уже можно с определенной уверенностью сказать, что и через почти 700 лет после насаждения христианства на Руси продолжало жить язычество, и оно было востребовано народом. Изначальное несоответствие пропагандируемого христианами смирения перед Богом и их реальной деятельности показывает истинное лицо принесенной на Русь религии.

• 1716 г. — для старообрядцев введены двойные подати; с 1726 - четверные.

Вот это как раз показывает нетерпимость христианской церкви к другим верованиям и попытка любыми средствами заставить их “прийти в лоно церкви”.

Ведь для людей, живущих своим трудом – четверные подати равносильны смерти.

• 1721 г. — был издан указ Синода, по которому в каждой российской епархии вводились "епархиальные инквизиторы", а над ними были поставлены и "протоинквизиторы". Свою инквизиторскую деятельность РПЦ осуществляла через судебные органы, находящиеся в распоряжении епархиальных архиереев, через патриарший суд и церковные соборы. Она располагала и специальными органами, созданными для расследования дел против религии и Церкви: Приказом духовных дел, Приказом инквизиторских дел, Раскольническими и Hовокрещенскими конторами и др.

Христиане продолжали в том же духе, в каком действовали всегда с самого своего появления на земле. Стоит задуматься о том, что же представляет из себя христианство и какую роль оно сыграло в истории Руси, раз оно с завидным постоянством возвращается к институту “инквизиции”, параллельно проповедуя смирение и любовь к ближнему.

• 19 век. — Церковный идеолог тех времен, Феофан Затворник (1815-1894), позже признанный РПЦ святым, обращаясь к властям, писал: "Надо свободу замыслов пресечь - зажать рот журналистам и газетчикам! Неверие объявить государственным преступлением. Материальные воззрения запретить под смертной казнью!"

• 1905 г. — митрополит Владимир и серпуховский епископ Никон состряпали "поучение", которое должны были зачитать 16 октября во всех церквях, где все призывались "проснуться и воостать" против "извергов рода человеческого", даже если придется "умереть за царя и за Русь". После этого был ряд погромов.

• 1909 — в "черной сотне" состояло 32 епископа.

• 1917 г. — Реакция на отделение церкви от государства: "Лучше кровь свою пролить и удостоиться венца мученического, чем допустить веру православную врагам на поругание" - ("Церковный вестник") Примечание: гонений на попов тогда еще не было, это случилось несколько позже.

[radiogarage]

Вот он яркий пример вреда свободного распространения информации. Вот как детей оградить то от всего этого? Будут же читать, думать, потом вопросы неудобные задавать, смятение опять таки в умах начнётся, а там и до смуты в государстве не далеко. То ли дело оставить только то что честным православным русским христианам по нраву. Ибо не за себя радеем, а за будущие поколения, что б в правильном ключе воспитывались и росли, с молодых ногтей мораль нашу и нравственность впитали да не туманили неокрепшие умы свои речами да мыслями крамольными. Ведь с нами Господь, воинство его праведное, да Русь матушка, нам ли не знать как жить на земле своей. А тех кто Господа нашего не принимает, кто упорствует в гордыне своей, проклятые язычники, да либералы и прислужники их толерасты , педерасты всех мастей да убоятся гнева нашего, да оружия святого, да веры светом господа обжигающей.

Хм... ну вот как-то так)))

[gorgo]

Вот он яркий пример вреда свободного распространения информации. Вот как детей оградить то от всего этого? Будут же читать, думать, потом вопросы неудобные задавать, смятение опять таки в умах начнётся, а там и до смуты в государстве не далеко. То ли дело оставить только то что честным православным русским христианам по нраву. Ибо не за себя радеем, а за будущие поколения, что б в правильном ключе воспитывались и росли, с молодых ногтей мораль нашу и нравственность впитали да не туманили неокрепшие умы свои речами да мыслями крамольными. Ведь с нами Господь, воинство его праведное, да Русь матушка, нам ли не знать как жить на земле своей. А тех кто Господа нашего не принимает, кто упорствует в гордыне своей, проклятые язычники, да либералы и прислужники их толерасты , педерасты всех мастей да убоятся гнева нашего, да оружия святого, да веры светом господа обжигающей.

Хм... ну вот как-то так)))

 

Все смеешься?... )) Неужели так уж смешно?

 

Гоггер, вот где-то да - это один из примеров вредности избыточной и неконтролируемой информации. Ведь что ты, собственно, привел? Где тут насаждение огнем и мечом? Борьба с упорствующей языческой знатью - это совсем не то. Тебя привели на двор и говорят: "Вот принимай сей же час Христа, а то убьем!" Вот это - насаждение. Мусульмане такое любят. Ну католики тоже вроде. А тут где это? Если убрать все комментарии, которых тут множество, и непонятно чьих, то останутся голые цитаты, которые, в общем-то совершенно не о том. Ну восстали аж 2 (целых два!) волхва. Слово "усмирение" из первоисточника тут же откомментировано, как "резня и геноцид". Отлучение от причастия приравнивается почему-то к какому-то преступлению, хотя это древнейшая практика Церкви для своих же (!!!) членов и ничего общего с репрессиями не имеет.

А как такой пассаж: "Явились во Новогороде волхвы, ведуны, потворницы, и многие волхования, и потворы, и знамения творили. Новогородцы же поймали их и привели волхвов на двор мужей князя Ярослава, и связали волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели"? Заметьте - сами новгородцы поймали и привели к князю! Это ли не показатель народного возмущения против тех же волхвов?

Таким образом, если брать исключительно цитаты без сомнительных комментариев, то мы, фактически, ничего похожего на "огнем и мечом" не находим. До монгольского нашествия упомянуты всего 7 случаев, из которых едва ли половина подкреплена цитатами. Более того, цитаты эти еще нужно проверить - насколько подлинны документы. А проверить это, естественно, обычному компьютерному обывателю нет никакой возможности. Но вот он такой вот пассаж прочитает - и готово! Не православие, а чистой воды живодерская секта! Как они еще кошек на заборах не вешают?

А теперь если с другой стороны посмотреть. Примеров милосердия, жертвенности, безкорыстия со стороны тех же попов сколько будет за 1000 лет? Семь? Семьдесят? ...Об этом даже говорить смешно.

[gorgo]

• 19 век. — Церковный идеолог тех времен, Феофан Затворник (1815-1894), позже признанный РПЦ святым, обращаясь к властям, писал: "Надо свободу замыслов пресечь - зажать рот журналистам и газетчикам! Неверие объявить государственным преступлением. Материальные воззрения запретить под смертной казнью!"

 

Кто в здравом уме будет отрицать, что этот человек видел, к чему идет? Или ужасы гражданской войны, красного террора, ГУЛАГа и прочих следствий не достаточное доказательство его правоты? Или тот же ленин с троцким не были достойны суда и надлежащего наказания? Тогда кровавый царь ленина отправил на курорт в разлив и все... Ну изверг, чего там...

[Gogger]

Горго, это опять с твоей стороны ДЕМАГОГИЯ, и ничего больше.

[Bazis]

Bazis, я столкнулся с проблемой. Мне трудно понимать, что вы говорите. Очень много намеков, аллегорий и недосказанностей. Оно, может, и красиво, но уж больно непонятно.

 

ЗЫ. И может все-таки перейдем на "ты"? Мы тут люди простые...

 

Ну шо я могу поделать?

Ладно, попробую объяснить мыслю насчет влияния на нас вредной информации и влияния на служителей (чуть не написал "работников") церкви. Если вы предлагаете устроить большую цензуру в интернете, вы должны, по идее, предложить такую же "цензуру" и по отношению к священнослужителям, окружающим себя предметами роскоши.

Насчет "отбора". Ну, во-первых, для вас этот мир (хорошо - эта жизнь, но мир, в который вы собираетесь, будет все-таки другим, не Этим) - времянка, предназначенная под снос. Кстати... Музыкальные инструменты сделаны потомками Каина, хорошо - а как насчет всех остальных инструментов? А во-вторых, этот высший смысл - изобретение человека. Ему этот смысл зачем-то понадобился. Да? Потому что иначе мы - да, куски мяса. Живущие всего-ничего (но - гораздо больше, чем многие, нет?) и неизвестно зачем.

 

На "ты" не буду. Вы - как вам больше нравится.