Общие вопросы состояния современного общества

[Bazis]

Тема антисемитизма, Гараж, сама по себе очень сложна. И на ней столько спекуляций сегодня, что и говорить страшно...

Антисемитизм подразумевает враждебное отношение к евреям. А я выразил недоверие. Это не одно и то же. Хотя смотря кто будет судить...

 

Ложку нашли, но осадок остался

Ну, занимаясь обобщениями, скажу, что украинцы, видимо, не могут без национализма. То у вас москаль во всем виноват, то жид.

[Бывший Cергей]

Не "нюхом", а "духом" ))

Это претендует на лозунг ))

 

Честно говоря, я его особо не читал, и передачи его особо не смотрел. Но вот бывает же и у тебя в жизни - увидел человека, но вот чувствуешь, что доверия к нему нет. Иногда ошибаешься, но как правило нет. И это тоже, кстати, интересный вопрос: почему один человек располагает к доверию, а другой нет. Или почему одного он располагает, а другого он же - не располагает.

 

Если бы ты его читал и смотрел, то был бы материал, который, как ты говоришь, можно было бы познать рационально. Но в твоем случае, при всем моем к тебе уважении (не лукавлю ничуть), к моему удивлению все весьма примитивно. Сейчас поясню:

Но вот бывает же и у тебя в жизни - увидел человека, но вот чувствуешь, что доверия к нему нет.

Это называется "эффект ореола". Когда ты видишь незнакомого тебе человека, то твой личный опыт общения и твоя личная память ассоциативно отождествляют этого человека с кем-то из твоих знакомых (или киногероев) на основе какого-нибудь сходства. Либо во внешности, либо в манере поведения, либо в чем-то еще. Говоря же по простому, это всего навсего обычный предрассудок. Предрассудки потому и присущи пожилым людям: у них жизненный опыт больше. На этом примере мы убеждаемся, что жизненный опыт во многом вреден, потому что вероятность того, что этот незнакомый человек такой же, как и схожий с ним твой знакомый - равна нулю. Логично. Заповедь "не суди, да не судим будешь" оказывается намного глубже и мудрее, чем это может показаться. Изменено 24 октября, 2012 пользователем ?????? C?????

[Бывший Cергей]

Я, конечно, в известной степени утрирую. Категорически стебусь, так сказать... Ясень пень, что журналисты бывают разные, и стричь всех под одну гребенку нельзя. Но! Я же говорю о ЯВЛЕНИИ, как таковом. А значит, вынужден обобщать. А что такое явление? Оно само по себе до определенной степени влияет на человека, система формирует. Был хороший мальчик, стал журналистом и покатился )) Везде свои законы жанра. Хочешь быть крутым журналистом - играй по правилам. А правила таковы: лги, пиши бредятину поярче - людям это нравится. Играй на низменных страстишках - и успех тебя найдет. Так вот, все это явление замешано на лжи само по себе, и я такое не приемлю в принципе. Поэтому само слово "журналист" у меня вызывает аллергическую реакцию.

Вот мне нравится, ты говоришь "вынужден обобщать". Кто тебя вынуждает? По-моему, лень и нежелание размышлять. Пообщайся с каким-нибудь экстремистом (или просто с каким-нибудь глупым человеком), и ты поймешь, что вся его жизненная концепция строится на таких вот обобщениях. Любое такое обобщение ведет к упрощению чего бы то ни было (например, к упрощению разума и мировосприятия). Обобщение это необходимый, но зачастую опасный инструмент, и в руках различных национальных лидеров или ораторов он оказывает (и всегда оказывал) колоссальное воздействие на публику.

Изменено 24 октября, 2012 пользователем ?????? C?????

[radiogarage]

Тема антисемитизма, Гараж, сама по себе очень сложна. И на ней столько спекуляций сегодня, что и говорить страшно...

Антисемитизм подразумевает враждебное отношение к евреям. А я выразил недоверие. Это не одно и то же. Хотя смотря кто будет судить...

 

Чё за бред))))? То есть "клевета" была в том что ты типа не антесемит, а антесемит лайт, проявляющий не ненависть, а настороженность к целому народу?))) А к каким народам и фамилиям ты ещё "настороженно" относишься, православный ты наш?)) Ну а про нетерпимость к журналистике я так понимаю всё было точно, без клеветы?))

Не ну цирк да и только))

[gorgo]

Когда ты видишь незнакомого тебе человека, то твой личный опыт общения и твоя личная память ассоциативно отождествляют этого человека с кем-то из твоих знакомых (или киногероев) на основе какого-нибудь сходства. Либо во внешности, либо в манере поведения, либо в чем-то еще. Говоря же по простому, это всего навсего обычный предрассудок.

 

Понимаешь, все это так. Но! Где гарантия, что только это работает? Это во-первых. А во-вторых, речь же не идет о рассматривании портрета. Ты видишь человека, слышишь, что и как он говорит, какие мысли высказывает и т.п. И вот на этом всем и основывается твое восприятие. Вот тот же Познер. Опять-таки, я особо не читал, смотрел где-то что-то когда-то немного, но я слушал, наблюдал и вот составил картину. Это не имеет ничего общего с тем, что он на кого-то похож. Хотя в данном случае предрассудок, безусловно, имеет место, потому что он еврей, а евреям я не доверяю. У вас там в Московии все это немного не так. А на Украине существует многосотлетняя история взаимоотношений с этим народом. Они тут всегда жили, и много. Тут речь уже о генетической памяти идет, возможно. Конечно, мы не в средних веках, и никто за шаблю не хватается при виде Познера. Но, как Базис выразился, "осадок остался".

[gorgo]

Чё за бред))))? То есть "клевета" была в том что ты типа не антесемит, а антесемит лайт, проявляющий не ненависть, а настороженность к целому народу?))) А к каким народам и фамилиям ты ещё "настороженно" относишься, православный ты наш?)) Ну а про нетерпимость к журналистике я так понимаю всё было точно, без клеветы?))

Не ну цирк да и только))

 

Да хрен с ней - с клеветой. Это я так, для красного словца упомянул. Просто я сказал, что я не доверяю людям с фамилией Познер. И все. И ты только на этом основании упрекнул меня в антисемитизме (который, между прочим, в некоторых странах уголовно наказуем!).

[Бывший Cергей]

Понимаешь, все это так. Но! Где гарантия, что только это работает?

По-моему, достаточно одного того, что это работает, чтобы не делать таких поспешных выводов.

 

А во-вторых, речь же не идет о рассматривании портрета. Ты видишь человека, слышишь, что и как он говорит, какие мысли высказывает и т.п. И вот на этом всем и основывается твое восприятие.

На этом всем - это не на вырванном из контекста материале?

 

Но это ладно. Главное меня успокаивает, что ты хоть признаешь наличие предрассудков (или хотя бы допускаешь).

Изменено 24 октября, 2012 пользователем ?????? C?????

[radiogarage]

Да хрен с ней - с клеветой. Это я так, для красного словца упомянул. Просто я сказал, что я не доверяю людям с фамилией Познер. И все. И ты только на этом основании упрекнул меня в антисемитизме (который, между прочим, в некоторых странах уголовно наказуем!).

 

Знаешь есть вот такой антесемитский анекдот)) Про Рабиновича в бане. Которому говорят, ты мол или крестик сними или трусы надень)) Так, вот, ты или не настораживайся на фамилии или уж признай что антисемит)))

[Бывший Cергей]

ты мол или крестик сними или трусы надень))

Хе-хе-хе)))

[radiogarage]

Ещё одна, полезная для работы мозга(если он есть) статья))

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

БЛОГ

 

Василий Головнин

журналист, Токио

КИТАЙСКАЯ МОДЕЛЬ УМИРАЕТ. ПЛОХАЯ НОВОСТЬ ДЛЯ ТОРГОВЦЕВ СЫРЬЕМ

25 октября 2012, 09:30

Знаменательное событие, как говорится, произошло только что в Китае: германский гигант «Адидас» объявил, что в конце октября закрывает там свой последний собственный завод.

Хотя еще недавно считал КНР чуть ли не главной производственной базой. Решение рациональных немцев стало еще одним признаком тихо, но неуклонно нарастающих китайских проблем, которые уже достаточно скоро грозят миру большими переменами.

 

Эта страна, главный мотор чихающей и кашляющей глобальной экономики, опасно и последовательно теряет темпы роста.

Складывается ощущение, что изобретенная при Дэн Сяопине китайская модель развития подходит к пределу своих возможностей. Она может превратиться в опасную ловушку для КНР, что грозит неприятностями многом странам, включая Россию. Если, конечно, более современная и динамичная модель не будет внедрена новым руководством Китая, которое на предстоящие десять лет будет избрано в ноябре на съезде Компартии. А теперь, простите, немного цифр.

 

О проблемах Китая другие бы только мечтали: в июле-сентябре ВВП КНР увеличился на 7,4% по сравнению с тем же периодом год назад!

Фантастиш, как говорят на родине «Адидас». Однако, во-первых, до уровня ниже 8% темпы упали впервые с кризисного 2008 года. Во-вторых, в нынешнем году само руководство Китая запланировало прирост только в 7,5%. Это самый низкий уровень за последние 13 лет. В-третьих, темпы роста в Китае последовательно падают уже семь кварталов подряд. А в 2007 году, например, ВВП подскочил на 14,2%!

 

Всемирный банк предупреждает: при сохранении нынешних тенденций в 2015 году валовой внутренний продукт Китая вырастет только на 5%.

Это опасно низкий уровень для страны, чье экономика основана на постоянном расширении. А искусственное накачивание процентов экономического роста за счет вливания денег грозит перегревом экономики, инфляцией и опасным пузырем на рынке недвижимости.

 

Конечно, непосредственная причина падения темпов – затяжной кризис в Европейском союзе, на главном рынке для китайских товаров.

Как и ВВП, экспорт КНР в прошлом году вырос в процентах на двузначную цифру. Однако сейчас в январе-сентябре он увеличился все на те же куда более скромные 7,4%.

 

Однако экспорт – это только то, что находится на виду.

Проблемы Китая куда сложнее и носят структурный характер. Например, тот же «Адидас» переводит сейчас свои мощности в Юго-Восточную Азию. Туда же, а также в Бангладеш бегут и многие другие производители в первую очередь одежды, обуви, игрушек, несложной сборной продукции. Причина проста: в Мьянме, например, зарплата на 30% ниже, чем даже в бедных внутренних районах Китая. Не говоря уже о его процветающем побережье.

 

Эксперты сходятся во мнении, что рост зарплат в Китае уже не остановить.

По данным Международной организации труда (МОТ), с 1987 года расходы предпринимателей на рабочую силу увеличиваются там на 14 с лишним процентов в год. Ситуацию подхлестывает то, что рабочие ресурсы в Китае, как оказалось, не безграничны – хотя, конечно, и чудовищно велики по российским меркам.

 

В 2000-2009 годах армия работников в возрасте от 35 до 50 лет увеличилась в КНР на 90 млн. человек, однако в последующее десятилетие прирост составит «только» пять миллионов.

Эксперты ООН полагают, что трудоспособное население Китая начнет сокращаться с 2015 года. Это тоже подталкивает страну к повышению зарплат. Одновременно правительство КНР уже сейчас вынуждено все больше средств тратить на социальные нужды своего колоссального населения: оно становится более образованным и требовательным.

 

Модель безудержного экономического роста Китая основана на, казалось бы, бесконечном притоке в промышленные зоны крестьян из нищей деревни, готовых вкалывать за гроши.

Однако городское население КНР уже опередило по численности сельское. Резервы развития за счет крайне дешевой рабочей силы подходят к концу, а доходы жителей растут. Сейчас они соответствуют уровню Японии в начале 70-х годов, когда там тоже прекратились сверхвысокие темпы роста.

 

Успехи Китая колоссальны: за последние десять лет его валовой внутренний продукт на душу населения увеличился в пять раз и достиг 5000 долларов.

Однако стране грозит ловушка т.н. «среднего дохода», когда она достигает определенного уровня развития и качества жизни, а для продвижения вперед не может сменить модель экономики.

 

Китай должен совершить головокружительный кульбит, который первой в Азии проделала Япония.

Из производителя дешевого массового барахла она перешла к выпуску дорогой высокотехнологичной продукции с великолепной репутацией. Ловушка «среднего дохода» грозила и Южной Корее: еще в 70-е годы она была во многом занята выпуском текстиля. И по мере роста зарплат страна оказалась зажатой между Японией (с ее дорогой рабочей силой, но более высокими технологиями) и Китаем, где траты на персонал были несравнимо ниже. Южная Корея свой рывок совершила: она смогла стать высокотехнологичной державой, опережающей ту же Японию на ряде направлений.

 

Руководство КНР суть проблемы, бесспорно понимает, оно активно работает над расширением доли сложной качественной продукции.

Там уже делают, например, скоростные поезда, улучшают качество собственных автомобилей, все более активно работают на IT-рынке. Однако и независимые китайские, и, тем более западные эксперты полагают, что новый модернизационный рывок трудно провести при сохранении командных позиций в экономике за гигантскими государственными корпорациями, которые пользуются льготами, имеют монопольные права и т.д. Они же получают из бюджета субсидии на сотни миллиардов долларов. Для новой инновационной экономики нужна свободная конкуренция, а это, скорее всего, потребует политических реформ и свобод. Нужно и ограничение влияния боссов государственных гигантов, которые тесно связаны с партийной верхушкой. Попытки настоящей реформы, бесспорно, вызовут острую политическую борьбу – решится ли на нее новое руководство Китая?

 

И еще: на Китай сейчас приходится от 30 до 60 процентов мировых закупок необработанных сырьевых ресурсов.

Снижение темпов роста в КНР (а полной замены этой стране долгое время не будет) приведет к сокращению спроса на сырье и нефть. А это уже непосредственно бьет по интересам России, которая кормится за счет экспорта полезных ископаемых.

[gorgo]

Так, вот, ты или не настораживайся на фамилии или уж признай что антисемит)))

 

Извини, Гараж. Признавать себя антисемитом в наше время рискованно. Мы же живем в свободном обществе, в эдакой "свободной общечеловеческой диктатуре познеров". Чуть слово кривое скажешь - в тюрьму. Европа, хуле. Так что ни в чем признаваться я не буду. Тем более, что сам термин какой-то бредовый. Прям как в том фильме: "Вот еще слово, которое я совершенно не переношу. Абсолютно непонятно, что под ним скрывается"...

А настораживаться или нет - тут уж дело мое личное.

[radiogarage]

Извини, Гараж. Признавать себя антисемитом в наше время рискованно. Мы же живем в свободном обществе, в эдакой "свободной общечеловеческой диктатуре познеров". Чуть слово кривое скажешь - в тюрьму. Европа, хуле. Так что ни в чем признаваться я не буду. Тем более, что сам термин какой-то бредовый. Прям как в том фильме: "Вот еще слово, которое я совершенно не переношу. Абсолютно непонятно, что под ним скрывается"...

А настораживаться или нет - тут уж дело мое личное.

 

Ну извинятся тут как бы не за что. И настораживаться это конечно тоже твоё дело, но как бэ это в общем оно и есть, признаёшь ты или нет. И вообще даже как-то странно это. Можно наверное быть скрытым педофилом или каим-нибудь сатанистом. И даже не потому что что-то там запрещенно законом. Просто педофил понимает что делает всякие бяки(хоть ему это и очень нравится) А антисемит, это совсем иное дело. Антисемит гордится собой и своим делом и позицией и должен кричать о ней во всеуслышанье, в смысле не должен, а обычно и кричит. Потому что если бы антисемит стыдился своего антисемитизма, он бы как бы уже им не был. Это же логично?)

И я не думаю, что ты чего то там боишься, это смешно. Скорее всего, тут дело во внутренних противоречиях. Которые кстати, у тебя во всём присутствуют. Не смотря на то что ты вроде как "верующий". а соответственно не должен сомневаться) Короче, есть в тебе зачатки гуманизма)) не понятно только откуда в тебя вся эта прочая фигня?) Вот даже интересно, что в тебе больше твоё? То есть к примеру может быть тебя с детства воспитывали и семья и среда в идеалах этого самого гуманизма, терпимости, просвещения, свободы и всего прочего. А потом, что-то там щёлкнуло, может какой-нибудь фильм "секретный" посмотрел или просто кто-нибудь "очень умный" глаза открыл. А может быть всё и наоборот. Что скорее всего( хотя?). В смысле, воспитан ты как раз в таком традиционно пролетарски-православно-сталинском духе. Но где-то генетически заложено хм... добро))

Ну я уже кстати говорил, что тебе надо как-то определится. Либо уже конкретно отбросить все интеллигентские либеральные сопли и вперёд... куда там? Ну короче бей жидов(либералов, телигентоф, профессоров и прочих очкариков, а так же олихархоф, хипстероф, а забыл ещё геев и лезбиянок) спасай россею)) Ну или как-то уже браться за ум и переходить от Достоевского к Толстому))

[Бывший Cергей]

Ещё одна, полезная для работы мозга(если он есть) статья))

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

БЛОГ

 

Василий Головнин

журналист, Токио

КИТАЙСКАЯ МОДЕЛЬ УМИРАЕТ. ПЛОХАЯ НОВОСТЬ ДЛЯ ТОРГОВЦЕВ СЫРЬЕМ

This is the end, Beautiful friend

[gorgo]

Ну извинятся тут как бы не за что. И настораживаться это конечно тоже твоё дело, но как бэ это в общем оно и есть, признаёшь ты или нет. И вообще даже как-то странно это. Можно наверное быть скрытым педофилом или каим-нибудь сатанистом. И даже не потому что что-то там запрещенно законом. Просто педофил понимает что делает всякие бяки(хоть ему это и очень нравится) А антисемит, это совсем иное дело. Антисемит гордится собой и своим делом и позицией и должен кричать о ней во всеуслышанье, в смысле не должен, а обычно и кричит. Потому что если бы антисемит стыдился своего антисемитизма, он бы как бы уже им не был. Это же логично?)

И я не думаю, что ты чего то там боишься, это смешно. Скорее всего, тут дело во внутренних противоречиях. Которые кстати, у тебя во всём присутствуют. Не смотря на то что ты вроде как "верующий". а соответственно не должен сомневаться) Короче, есть в тебе зачатки гуманизма)) не понятно только откуда в тебя вся эта прочая фигня?) Вот даже интересно, что в тебе больше твоё? То есть к примеру может быть тебя с детства воспитывали и семья и среда в идеалах этого самого гуманизма, терпимости, просвещения, свободы и всего прочего. А потом, что-то там щёлкнуло, может какой-нибудь фильм "секретный" посмотрел или просто кто-нибудь "очень умный" глаза открыл. А может быть всё и наоборот. Что скорее всего( хотя?). В смысле, воспитан ты как раз в таком традиционно пролетарски-православно-сталинском духе. Но где-то генетически заложено хм... добро))

Ну я уже кстати говорил, что тебе надо как-то определится. Либо уже конкретно отбросить все интеллигентские либеральные сопли и вперёд... куда там? Ну короче бей жидов(либералов, телигентоф, профессоров и прочих очкариков, а так же олихархоф, хипстероф, а забыл ещё геев и лезбиянок) спасай россею)) Ну или как-то уже браться за ум и переходить от Достоевского к Толстому))

 

Вот любишь ты, Гараж, в моем внутреннем мире покопаться ))

Противоречий во мне, действительно, хватает. Если у тебя их нет, я только рад. Хотя опыт подсказывает, что и у тебя их достаточно, должно быть.

[Gogger]

Gorgo, You make my day! Иметь фамилию Шпак, и заявлять при этом, что настороженно относишься к человеку с фамилией "Познер" - это пять с плюсом... А как ты будешь относиться к людям, настороженно относящимся к человеку с фамилией "Шпак"?

[Bazis]

Вот что давнооо уже пора закруглить - национальный, мать его за ногу, вопрос. Нахрен графу "национальность".

Хорошо быть дворняжкой... Меня такие проблемы никогда не мучили.

[gorgo]

Gorgo, You make my day! Иметь фамилию Шпак, и заявлять при этом, что настороженно относишься к человеку с фамилией "Познер" - это пять с плюсом... А как ты будешь относиться к людям, настороженно относящимся к человеку с фамилией "Шпак"?

 

Ну извини )) Я по поводу своей фамилии никогда не комплексовал. Полковник Шпак еще под Желтыми водами погиб (это, если кто не знает, середина 17-го века, война Хмельницкого с поляками). А также моя фамилия упомянута в архивах Войска Запорожского за 18-й век. Также моя фамилия была написана в 1945 году на Рейхстаге лично моим дедом. Так что если какие-то личности по каким-то причинам любят эту фамилию присваивать, то это не вина фамилии. Мы - козацкого роду! О!

[radiogarage]

Мы - козацкого роду! О!

 

Это настораживает.

[gorgo]

Это настораживает.

 

Почему? )))) [ATTACH]8333[/ATTACH]

[radiogarage]

Почему? )))) [ATTACH]8333[/ATTACH]

 

Даже и не знаю. Многовековое соседство со Шпаками видимо влияет)

[Штирлиц]

ребят, вы меня извините, но читаю вас, и вспоминается известная поговорка: "когда хохол родился - еврей заплакал".

прошу отнестись с юмором))))))

[gorgo]

Даже и не знаю. Многовековое соседство со Шпаками видимо влияет)

 

Да ладно )) Мы тут в Мордоре люди мирные...

[radiogarage]

ребят, вы меня извините, но читаю вас, и вспоминается известная поговорка: "когда хохол родился - еврей заплакал".

прошу отнестись с юмором))))))

 

Во, во.

[Gogger]

Да-да, Gorgo... В фильме "Иван Васильевич меняет профессию" профессор Шпак (которого Этуш играет) - прямо таки совсем "козацкого роду"

Меня всегда забавляло, как вот такие вот "умеренные" не понимают, что если что, то решения будут принимать люди, для которых что Шпак, что Познер - одна фигня - не Иванов-Петров-Сидоров же...

Изменено 26 октября, 2012 пользователем Gogger

[gorgo]

Да-да, Gorgo... В фильме "Иван Васильевич меняет профессию" профессор Шпак (которого Этуш играет) - прямо таки совсем "козацкого роду"

Меня всегда забавляло, как вот такие вот "умеренные" не понимают, что если что, то решения будут принимать люди, для которых что Шпак, что Познер - одна фигня - не Иванов-Петров-Сидоров же...

 

А бить, Гоггер, будут не по паспорту ))) Так что... тут я спокоен.

Да и вообще. Ситуация сегодня такова, что, боюсь, бить будут как раз познеры. Как сто лет назад. Только хуже. При поддержке натовских БПЛА. В безудержном порыве спасти порабощенный диктаторами русский народ.