Общие вопросы состояния современного общества

[radiogarage]

"Если хочешь научиться красиво жить,

Давай сначала научись умирать" (БГ)

 

Судя по тому что этот товарищ говорит в своих интервью, он тоже на всю голову православный, не смотря на то что постоянно складывает ладошки на уровне этого самого сплетения и спорит с Пелевиным о том какая медитация лучше Корейская или Тибетская

Еще б теперь понять: русский - это что?

 

Русский это тот кто мыслит в вышеуказанных категориях. Ясно же.

[Bazis]

Русский это тот кто мыслит в вышеуказанных категориях. Ясно же.

 

Аа. Все-таки диагноз. Тогда понятно.

БГ... БГ, по-моему, в этих самых интервью развлекается.

[gorgo]

Горго, по поводу статьи.

Вот я не понимаю. Сначала нам говорят о "бездуховности", а в последних абзацах возникает "бездушность" ("плотию бездушною"). Триада "тело-душа-дух" оказывается у нас вовсе не триадой, поскольку Душа и Дух здесь каким-то образом сливаются (может быть, исключительно в языковом пространстве, не знаю).

 

Что касается объявления человека Богом, то тут все очень интересно и... как бы это сказать... А разве это было сделано? Я, наверное, снова не в курсе.

И что меня вот тут беспокоит, это - возвращаясь к вашей триаде - любопытное, как мне кажется, стремление заиметь некую божественную санкцию на... эээ... владение миром, что ли? Ну, собстна, да. Начиная от того момента, когда было съедено это гадское яблоко, что привело к большой всемирной катаклизме, и заканчивая отсутствием Духа в животных ("на зоологии он сполз под стол, не выяснив отсутствия души в совместно распатроненной лягушке" - а тут, видать, выяснили... или просто решили: нет его нигде, кроме как у нас - и баста). Интересно, кстати, это аукнулось в Америке в свое время - помните? У нас это наоборот - обладатели Духа Внутри скорее устраивали массовое самоубийство.

 

Интересно, а вот изменило ли русского человека православие? Я имею в виду - по сравнению с языческими временами. Мне почему-то кажется, что не очень.

 

Не очень понял, в чем вопрос...

Там в конце, насколько помню, речь идет о том, что в последнее время человек настолько низко пал, что речь идет уже не о презрении духа, но и об обнищании души, т.е. о сползании в совершенно грубую телесность.

А об объявлении человека Богом я что-то не понял.

Изменились ли мыы с принятием православия? Я думаю, что да. Другое дело, что, очевидно, наш народ был изначально как бы "готов", какие-то внутренние глубинные задатки были, которые и обеспечили легкое принятие христианства и его глубокое укоренение.

[gorgo]

Почти всё верно. Единственно я хотел бы уточнить, я не считаю путь России ошибкой, я считаю его трагедией. И трагедия не в том что вот есть не правильная догма, а есть правильная (свобода -не свобода. Чушь). Трагедия, на мой взгляд в том, что русский человек не живёт, а умирает, в прямом смысле слова. То есть родившись, он уже видит себя где-то там, за пределами жизни. Ну то есть вернее, это как бы в генетическом коде заложена, такая вот вялотекущая гибель вместо жизни. И именно поэтому, русский человек не умеет жить, он умеет лишь красиво умирать, что во все века и делает успешно. Нельзя быть одной ногой на небе а другой в говне. Надо быть обеими ногами на земле. Хотя это не значит что о небе не нужно думать.

 

Итак. В целом, все правильно ты написал. Я даже с тобой согласен. Вопрос только в том, какой знак перед всем этим поставить. Ты ставишь минус, а я ставлю плюс. Все дело в том коренном, я бы сказал, диаметрально противоположном подходе, какой есть у тебя и у меня. С точки зрения атеизма ты прав. Какой смысл? Но с точки зрения веры это абсолютно правильно. Христианство рассматривает эту жизнь как временную, лишь как предуготовление к вечности. И совершенно прав тот, кто уже сейчас живет "как бы там", одной ногой на том свете. Этому учат и святые отцы православной Церкви. В такой вот символической смерти для мира состоит и подвиг монашества - идеал православного мировоззрения.

В таком подходе наша великая сила и великая слабость. Опять-таки, как говорил Федор Михалыч - русский человек без веры превращается в скотину. И это понятно. Потому что он генетически относится ко всему, что в этом мире, как ко временному, преходящему и иллюзорному. Но если он при этом верит в Бога, то он видит кроме этого мира мир горний, к которому и стремится - и мыслями, и делами. А вот если отнять у него веру, то он оказывается в пустоте, которую нечем заполнить. В этом мире он видит временное, не нужное, падшее, ложное. А в мир иной не верит. Пустота и отчаянье. И чем заполнить это? Конечно, водкой. Или наркотой. Или другим чем - властью, деньгами, бабами... Причем, коль скоро русский человек пытается заполнить незаполняемое, безконечное, то, что раньше заполнял в его душе Бог, то и заменители он впихивает в себя без меры, т.к. сколько ни пихает, а заполнить пустоту не может. Так появляется алкоголизм, деградация, распутство, злоупотребление деньгами, властью и т.п.

Там, где немец просто немного выпьет, довольный собой, чтобы расслабиться после трудового дня, в течение которого он созидал свое "раек" на земле, там русский, видящий (или чувствующий) всю лживость, несправедливость, ненастоящесть, временность этого мира, заливает свою душу водкой до полной отключки. А если он находит веру, то вот - видит истинную жизнь и радуется, и успокаивается его душа в Боге.

Вот ты пишешь: "Нельзя быть одной ногой на небе а другой в говне. Надо быть обеими ногами на земле." Лукавишь )) Давай говорить до конца: Нельзя быть одной ногой на небе, а другой в говне. Надо быть обеими ногами в говне! - Так будет логично окончить твою мысль. Нет, нет и еще раз нет. Нужно, нужно быть одной ногой на небе. А лучше всеми двумя. И тогда и на земле у тебя будет все хорошо. И, возможно, не построишь ты бурдж аль араб, но будет достаток и мир. А когда все духовные силы брошены на созидание мирского благополучия, то и получишь ты это самое благополучие. Но ценой чего? Это же так просто: сказано "Не можете Богу работати и мамоне". Мамона - это и есть мирское благоденствие. Нельзя успеть и там, и тут. Уж не знаю, почему. Так уж сотворено. Яблоко падает вниз, а служить Богу и миру нельзя.

Но наша трагедия в том, что мы отступили от веры. И свое потеряли, и мирское богатство стяжать не умеем, т.к. никогда этого не делали. И теперь русская душа совершенно в смятении, т.к. не понимает, что с ней произошло. И мечется туда-сюда, кто в пьянство, кто в медитацию, кто в либерализм. А ведь метаться не надо. А только вспомнить, что для русского главное в жизни, и жить по Богу. И вся наша жизнь устроится сама собой. Так что и удивимся, как же этот так просто получилось. Потому что и в жизни так бывает часто, и я это по опыту знаю. Мучаешься какими-то проблемами, переживаешь, мечешься, потеешь. Потом смиришься, подумаешь - не о том я переживаю, вверишь себя Богу со смирением, и вдруг бах - а проблем-то и нет. И как оно произошло - не понятно. И святые отцы говорят: смирись и увидишь, как все твои беды превратятся в покой, и ты сам будешь удивляться и говорить, почему же я раньше так страдал и мучился?

Мда... Отошел я от темы немного. Короче говоря, Гараж, правильно - русский человек от начала умирает. И это хорошо. Он умирает для мира и оживает во Христе. И это великая тайна для тех, кто не понимает сути христианства. А ежели он без Христа, то да - он просто умирает ни для чего... И это действительно трагедия.

[radiogarage]

Итак. В целом, все правильно ты написал. Я даже с тобой согласен. Вопрос только в том, какой знак перед всем этим поставить. Ты ставишь минус, а я ставлю плюс. Все дело в том коренном, я бы сказал, диаметрально противоположном подходе, какой есть у тебя и у меня. С точки зрения атеизма ты прав. Какой смысл? Но с точки зрения веры это абсолютно правильно. Христианство рассматривает эту жизнь как временную, лишь как предуготовление к вечности. И совершенно прав тот, кто уже сейчас живет "как бы там", одной ногой на том свете. Этому учат и святые отцы православной Церкви. В такой вот символической смерти для мира состоит и подвиг монашества - идеал православного мировоззрения.

В таком подходе наша великая сила и великая слабость. Опять-таки, как говорил Федор Михалыч - русский человек без веры превращается в скотину. И это понятно. Потому что он генетически относится ко всему, что в этом мире, как ко временному, преходящему и иллюзорному. Но если он при этом верит в Бога, то он видит кроме этого мира мир горний, к которому и стремится - и мыслями, и делами. А вот если отнять у него веру, то он оказывается в пустоте, которую нечем заполнить. В этом мире он видит временное, не нужное, падшее, ложное. А в мир иной не верит. Пустота и отчаянье. И чем заполнить это? Конечно, водкой. Или наркотой. Или другим чем - властью, деньгами, бабами... Причем, коль скоро русский человек пытается заполнить незаполняемое, безконечное, то, что раньше заполнял в его душе Бог, то и заменители он впихивает в себя без меры, т.к. сколько ни пихает, а заполнить пустоту не может. Так появляется алкоголизм, деградация, распутство, злоупотребление деньгами, властью и т.п.

Там, где немец просто немного выпьет, довольный собой, чтобы расслабиться после трудового дня, в течение которого он созидал свое "раек" на земле, там русский, видящий (или чувствующий) всю лживость, несправедливость, ненастоящесть, временность этого мира, заливает свою душу водкой до полной отключки. А если он находит веру, то вот - видит истинную жизнь и радуется, и успокаивается его душа в Боге.

Вот ты пишешь: "Нельзя быть одной ногой на небе а другой в говне. Надо быть обеими ногами на земле." Лукавишь )) Давай говорить до конца: Нельзя быть одной ногой на небе, а другой в говне. Надо быть обеими ногами в говне! - Так будет логично окончить твою мысль. Нет, нет и еще раз нет. Нужно, нужно быть одной ногой на небе. А лучше всеми двумя. И тогда и на земле у тебя будет все хорошо. И, возможно, не построишь ты бурдж аль араб, но будет достаток и мир. А когда все духовные силы брошены на созидание мирского благополучия, то и получишь ты это самое благополучие. Но ценой чего? Это же так просто: сказано "Не можете Богу работати и мамоне". Мамона - это и есть мирское благоденствие. Нельзя успеть и там, и тут. Уж не знаю, почему. Так уж сотворено. Яблоко падает вниз, а служить Богу и миру нельзя.

Но наша трагедия в том, что мы отступили от веры. И свое потеряли, и мирское богатство стяжать не умеем, т.к. никогда этого не делали. И теперь русская душа совершенно в смятении, т.к. не понимает, что с ней произошло. И мечется туда-сюда, кто в пьянство, кто в медитацию, кто в либерализм. А ведь метаться не надо. А только вспомнить, что для русского главное в жизни, и жить по Богу. И вся наша жизнь устроится сама собой. Так что и удивимся, как же этот так просто получилось. Потому что и в жизни так бывает часто, и я это по опыту знаю. Мучаешься какими-то проблемами, переживаешь, мечешься, потеешь. Потом смиришься, подумаешь - не о том я переживаю, вверишь себя Богу со смирением, и вдруг бах - а проблем-то и нет. И как оно произошло - не понятно. И святые отцы говорят: смирись и увидишь, как все твои беды превратятся в покой, и ты сам будешь удивляться и говорить, почему же я раньше так страдал и мучился?

Мда... Отошел я от темы немного. Короче говоря, Гараж, правильно - русский человек от начала умирает. И это хорошо. Он умирает для мира и оживает во Христе. И это великая тайна для тех, кто не понимает сути христианства. А ежели он без Христа, то да - он просто умирает ни для чего... И это действительно трагедия.

 

Во первых хочу констатировать один важный факт. Ничего нового ты не написал, в смысле нового для себя. По моему, некоторые мысли были практически слово в слово сформулированы повторно, то есть можно было не писать а просто процитировать самого себя. То есть твоё мышление страдает отсутствием эластичности) На мой субъективный взгляд, это очень плохо, потому что любая стагнация рано или поздно приводит к деградации, это закон природы.

 

Я сказал что есть Небо, есть Земная жизнь, и есть просто гавно. И вот что страшно. Для тебя, (не знаю уж на сколько это можно приравнять к Православию в целом, хотя похоже что можно) нет Земной жизни, а есть просто говно, к чему приравнена земная жизнь. И в этом весь ужас. То есть если земная жизнь - говно, то и отношение к ней соответственное. Фактически, получается что ставя перед человеком выбор, либо Небо либо говно, выбор вы ему не оставляете, потому что Небо ооооочень далеко, а говно везде. И в конечном итоге преподнести веру в Бога таким вот жёстким выбором, это на самом деле означает как раз отнять веру. Но мало того что человек теряет веру в Небо, он ещё и теряет себя как Человека, потому что ему приходится приспосабливаться жить в говне.

Я же говорю, что Человек должен обеими ногами и крепко стоять на Земле. И помнить, что Земля и всё что на Земле есть творение Господа, включая его самого. И жить уже сейчас как Человек, вокруг которого повсюду Бог, а не как свинья вокруг которой повсюду гавно. А про Небо, я ничего не знаю, что о нём думать? Думать надо о том что бы быть Человеком, а не свиньёй, тогда и на Небе тебе не будет стыдно, ну а если нет, то и как говориться суда нет)

[gorgo]

Во первых хочу констатировать один важный факт. Ничего нового ты не написал, в смысле нового для себя. По моему, некоторые мысли были практически слово в слово сформулированы повторно, то есть можно было не писать а просто процитировать самого себя. То есть твоё мышление страдает отсутствием эластичности) На мой субъективный взгляд, это очень плохо, потому что любая стагнация рано или поздно приводит к деградации, это закон природы.

 

Я сказал что есть Небо, есть Земная жизнь, и есть просто гавно. И вот что страшно. Для тебя, (не знаю уж на сколько это можно приравнять к Православию в целом, хотя похоже что можно) нет Земной жизни, а есть просто говно, к чему приравнена земная жизнь. И в этом весь ужас. То есть если земная жизнь - говно, то и отношение к ней соответственное. Фактически, получается что ставя перед человеком выбор, либо Небо либо говно, выбор вы ему не оставляете, потому что Небо ооооочень далеко, а говно везде. И в конечном итоге преподнести веру в Бога таким вот жёстким выбором, это на самом деле означает как раз отнять веру. Но мало того что человек теряет веру в Небо, он ещё и теряет себя как Человека, потому что ему приходится приспосабливаться жить в говне.

Я же говорю, что Человек должен обеими ногами и крепко стоять на Земле. И помнить, что Земля и всё что на Земле есть творение Господа, включая его самого. И жить уже сейчас как Человек, вокруг которого повсюду Бог, а не как свинья вокруг которой повсюду гавно. А про Небо, я ничего не знаю, что о нём думать? Думать надо о том что бы быть Человеком, а не свиньёй, тогда и на Небе тебе не будет стыдно, ну а если нет, то и как говориться суда нет)

 

Ну я как бы сам понимаю, что я где-то повторился. Но просто я говорю-говорю, а через какое-то время опять ты что-то как скажешь - вроде ничего и не слышал.

И опять-таки, вот ты очень упрощаешь, Гараж. Про говно сказал ты, я лишь закончил твою фразу. Никто не относится ко всему вокруг, как к говну - это совершенно нам не свойственно. И не нужно приводить примеры, как кто-то ссыт в подъезде - это не от русскости, а от недостатка русскости, это уже проявления глубокого духовного упадка, о котором я выше сказал. Но восприятие мира, как зла - это хоть и правильно, но тоже лишь отчасти. Не весь мир - зло. Грубо говоря, птички и рыбки тут ни при чем. Они еще и страдают из-за нас, дураков. Зло - это совокупность страстей и грехов, которыми этот мир переполнен. Эта совокупность обычно и называется "мир": убежать от мира, мир лежит во зле, возненавидеть мир и т.п. Но никому в голову не взбредет сказать, что мир - Божие творение - плох сам по себе. Человеческая деятельность в мире плоха, деятельность безбожного человечества. Во! Вот именно: деятельность безбожного человечества - это и есть "мир". И этот мир - говно, тут уж никуда... И от этого мира нужно по возможности убегать. Если не в прямом смысле, то хотя бы не срастаться с ним духовно, пытаться жить в миру, как будто бы и не в миру...

[radiogarage]

Никто не относится ко всему вокруг, как к говну - это совершенно нам не свойственно. И не нужно приводить примеры, как кто-то ссыт в подъезде - это не от русскости, а от недостатка русскости, это уже проявления глубокого духовного упадка, о котором я выше сказал.

 

Есть одна тонкость. Исходя из всего что я знаю о Православии и из того что о нём говоришь ты можно сделать один важный вывод. Православие не учит жить. Грубо говоря, Православие учит как правильно умереть, ну или там перейти в иное качество. Так вот, большинство, подавляющее большинство людей хочет жить. Более того, я уверен, опять таки, подавляющее большинство из этих людей хочет жить скажем так по совести. Конечно все боятся смерти и многим нужен этот спасительный круг, эта надежда, что все не закончится этой жизнью. Но это не главное. Потому что большинство людей в первую очередь заняты своими семьями, работой, творчеством в конце концов. Они живут. И им нужна религия жизни, а не культ смерти. Ну или по крайней мере они имеют право знать, что Православие не поможет им выстроить их жизнь на этой земле, ему Православию это просто не надо. Надо быть честными тогда уж. Расскажите людям правду) А то об этом же малым детям не рассказывают.

[gorgo]

Есть одна тонкость. Исходя из всего что я знаю о Православии и из того что о нём говоришь ты можно сделать один важный вывод. Православие не учит жить. Грубо говоря, Православие учит как правильно умереть, ну или там перейти в иное качество. Так вот, большинство, подавляющее большинство людей хочет жить. Более того, я уверен, опять таки, подавляющее большинство из этих людей хочет жить скажем так по совести. Конечно все боятся смерти и многим нужен этот спасительный круг, эта надежда, что все не закончится этой жизнью. Но это не главное. Потому что большинство людей в первую очередь заняты своими семьями, работой, творчеством в конце концов. Они живут. И им нужна религия жизни, а не культ смерти. Ну или по крайней мере они имеют право знать, что Православие не поможет им выстроить их жизнь на этой земле, ему Православию это просто не надо. Надо быть честными тогда уж. Расскажите людям правду) А то об этом же малым детям не рассказывают.

 

Ну это, Гараж, очень все натянуто... Мягко говоря. Назвать православие "культом смерти" - это... я даже не знаю ))) Я бы сказал, что это смешно.

И какую правду ты хочешь услышать? О чем? О том, что мир лежит во зле? Это всем известно. Это в Библии написано и ни от кого не скрывается. А малым детям сегодня как раз об этом не рассказывается. А им все говорят, мол, "как прекрасен этот мир - посмотри". Туда посмотри, сюда посмотри, попробуй и т.д. А потом - ой, почему рождаемость падает?! ай, почему самоубийств так много среди молодежи?! ой-ой-ой, почему семьи распадаются большая часть?! ... И это не в диких странах, а в культурных и свободных.

И потом, Гараж, православие - это не марксизм и не дарвинизм. Я уже говорил. Оно просто говорит: товарисч, жизнь такова. Хочешь жить - делай вот так и будешь. Не хочешь - дело твое.

Ты дочитал ту статейку или нет?

[radiogarage]

Ты дочитал ту статейку или нет?

 

Да когда же, если весь день с тобой полемизирую?))

[gorgo]

Да когда же, если весь день с тобой полемизирую?))

 

Да ладно )) Я вот и работать успеваю, и с тобой дискутировать, и даже жи-пи-эс навигатор подыскивать параллельно ))

[radiogarage]

Горго, а вот давай с другой стороны зайдём. Вот как бы отразился на твоём мировоззрении факт отсутствия Бога. Ну вот если пофантазировать?

[Bazis]

Не очень понял, в чем вопрос...

Там в конце, насколько помню, речь идет о том, что в последнее время человек настолько низко пал, что речь идет уже не о презрении духа, но и об обнищании души, т.е. о сползании в совершенно грубую телесность.

А об объявлении человека Богом я что-то не понял.

Изменились ли мыы с принятием православия? Я думаю, что да. Другое дело, что, очевидно, наш народ был изначально как бы "готов", какие-то внутренние глубинные задатки были, которые и обеспечили легкое принятие христианства и его глубокое укоренение.

 

Насчет объявления человека богом (для себя) есть в статье. Там еще гордыня упоминается. А правильно ли это? И не является ли проявлением гордыни объявление себя, любимых, тутошними хозяевами над всем подряд, с помощью помещения в себя некоей "третьей сущности" и в отказывании всем остальным живым существам в ее наличии?

Вообще, человек "настолько низко падает" настолько регулярно, что это становится скучно. Межпрочим, та же церковь оправдывает золото, дорогие машины священников, дорогие же одеяния тем же самым "духовным обнищанием общества" и тем, что современного человека впечатляет (эх, как всегда - цитата вылетела из головы, боюсь наврать, ну, грубо говоря) богатство. Это, по-моему, как-то неправильно, что ли - так вот взять и сдаться Золотому Тельцу.

 

Угу. Вы думаете - да. А я вот почему-то думаю, что нет. У нас ведь ведьм - то есть, ведуний - не жгли. Кроме того, наш человек как был суеверен, так он суеверен и остается, ходит он в храм или нет.

 

ЗЫ

Вот что касается легкости... То это, знаете ли, как с социализмом получилось. То есть, в ХХ веке храмы взрывали или превращали в склады или лаборатории, то при Князе Владимире их строили на капищах (по-моему, даже мавзолей стоит на месте снесенной церкви).

А ведь странно... Я сейчас задумался. Как же так: колдунов не убивали, а на скоморохов охотились? Скоморохи прям диссиденты какие-то...

Изменено 10 июля, 2012 пользователем Bazis
?????...

[Gogger]

Горго, ну вот опять...

Ну какое "легкое принятие христианства" - то...

Загнали в реку население города, и объявили крещеными... А потом еще 4 века "огнем и мечем".

А марийцы и коми так язычниками до 19 века оставались

[radiogarage]

Ткнул в википедию, а она не пашет. Бастует против принятия "закона об информации". Вот. У каждого есть свои пределы терпения. Я многое готов стерпеть, но если меня будут ограничивать в доступе к информации, ебал я в рот такую родину( с маленькой буквы), свалю и забуду как кошмар.

[pixie]

И, тем не менее, ой не каждый православный человек вытерпит столько нападок на собственную веру. В этом отношении gorgo почти даже и буддист, причём продвинутый.

[gorgo]

Насчет объявления человека богом (для себя) есть в статье. Там еще гордыня упоминается. А правильно ли это? И не является ли проявлением гордыни объявление себя, любимых, тутошними хозяевами над всем подряд, с помощью помещения в себя некоей "третьей сущности" и в отказывании всем остальным живым существам в ее наличии?

Вообще, человек "настолько низко падает" настолько регулярно, что это становится скучно. Межпрочим, та же церковь оправдывает золото, дорогие машины священников, дорогие же одеяния тем же самым "духовным обнищанием общества" и тем, что современного человека впечатляет (эх, как всегда - цитата вылетела из головы, боюсь наврать, ну, грубо говоря) богатство. Это, по-моему, как-то неправильно, что ли - так вот взять и сдаться Золотому Тельцу.

 

Разница в том, что не сам себя человек объявляет богом. Это достоинство ему даровано, что и признается (ну то есть богоподобие). Так что это уже не гордыня, а ответственность.

Сдаться золотому тельцу? ...ну пойди попробуй не сдаваться. И к тому же, с чего ты взял, что они сдались? Может, человек борется... Может, страдает от этого - кто знает? Вот тут и надо вспомнить - не суди. Плохо, что священники многие злоупотребляют этими вещами, очень плохо. Но кто знает, что у них внутри? Штабная крыса - не то же, что боевой офицер... Первый красив, а у второго то пальцев нет, то нога оторвана, то контузия... - неприглядное зрелище.

[gorgo]

Горго, ну вот опять...

Ну какое "легкое принятие христианства" - то...

Загнали в реку население города, и объявили крещеными... А потом еще 4 века "огнем и мечем".

А марийцы и коми так язычниками до 19 века оставались

 

Огнем и мечом? )) Это где и когда?

[gorgo]

Ткнул в википедию, а она не пашет. Бастует против принятия "закона об информации". Вот. У каждого есть свои пределы терпения. Я многое готов стерпеть, но если меня будут ограничивать в доступе к информации, ебал я в рот такую родину( с маленькой буквы), свалю и забуду как кошмар.

 

Да, забавно ))) Я тоже сегодня зашел чего-то, а там - бац! ))) Сказал про себя : "Ну и идите на хер!" Закрыл и ровным счетом ничего не потерял.

[radiogarage]

Да, забавно ))) Я тоже сегодня зашел чего-то, а там - бац! ))) Сказал про себя : "Ну и идите на хер!" Закрыл и ровным счетом ничего не потерял.

 

Да можно и в школе не учится, тоже ничего не потеряешь.

[gorgo]

Горго, а вот давай с другой стороны зайдём. Вот как бы отразился на твоём мировоззрении факт отсутствия Бога. Ну вот если пофантазировать?

 

Ты знаешь, интересный вопрос... Хотел бы я ответить словами Федора Михалыча, что если бы мне достоверно стало бы известно, что Истина не во Христе, то все равно остался бы с Ним. Но, к сожалению, не могу. Я, конечно, не представляю себе, как такое могло бы быть... Потому как я бы поверил только в том случае, если бы Он сам мне явился и сказал бы: "Знаешь, Всеволод, Меня нет." Ну а так если представить... Какой тогда смысл вообще? К чему тогда это все? Что мы такое? Ожившие куски мяса, ползающие по песчинке в глубине космоса свои три секунды, а потом разлагающиеся на элементы? Давай вспомним твоего любимого Ницше. Две вещи убеждают меня в существовании Бога: звездное небо над головой и нравственный закон внутри меня. Или вспомним Гете: "Где же та пульсирующая корка, которую хотел ты показать мне? - Ах, Фауст, тебе не хватит мудрости увидеть ее в любом стебле травы..." Нет жизни без Бога, потому что это не жизнь, а какое-то... издевательство.

А как на мне это отразилось бы? ...Я бы почувствовал себя очень плохо.

[gorgo]

Да можно и в школе не учится, тоже ничего не потеряешь.

 

В современной школе уж точно )) Здоровей останешься.

[radiogarage]

В современной школе уж точно )) Здоровей останешься.

 

Ну думаю, всё к тому идёт. Но это как бы уже без меня. Я вот подумываю о том что б где-нибудь в Испании квартирку прикупить, а тут сдавать и вот ради бога, хоть законы шариата тут вводите, мне побарабану будет.

[Bazis]

Разница в том, что не сам себя человек объявляет богом. Это достоинство ему даровано, что и признается (ну то есть богоподобие). Так что это уже не гордыня, а ответственность.

Сдаться золотому тельцу? ...ну пойди попробуй не сдаваться. И к тому же, с чего ты взял, что они сдались? Может, человек борется... Может, страдает от этого - кто знает? Вот тут и надо вспомнить - не суди. Плохо, что священники многие злоупотребляют этими вещами, очень плохо. Но кто знает, что у них внутри? Штабная крыса - не то же, что боевой офицер... Первый красив, а у второго то пальцев нет, то нога оторвана, то контузия... - неприглядное зрелище.

 

"Признается". Угу. Такое признание, извините, равносильно признанию штурма Зимнего в фильме Эйзенштейна...

Кем признается? Людями. Порочный круг, ужатый чуть ли не в точку.

Насчет "с чего я взял". (Ремарка: я сейчас говорю не о всей церкви, потому что монастыри - дело очень отдельное и вот как раз насчет них я почему-то верю, что они не сдались и не сдадутся.) Знаете, вы где-то выше говорили, что информационное поле (инет, тв и т.п.) влияет на нас, хотим мы этого или нет, и поэтому его неплохо бы как следует отфильтровать (цитата совсем неточная, но искать лень). Так вот, это же следует перенести и на мир сугубо материальных ценностей (что, опять же, представители РПЦ и делают - в довольно странной манере, как с часами патриарха). Или это как с вашим примером про диабетика и дом, забитый шоколадом... Можно, конечно, сказать, что это они так сами себя испытывают...

[Bazis]

Ты знаешь, интересный вопрос... Хотел бы я ответить словами Федора Михалыча, что если бы мне достоверно стало бы известно, что Истина не во Христе, то все равно остался бы с Ним. Но, к сожалению, не могу. Я, конечно, не представляю себе, как такое могло бы быть... Потому как я бы поверил только в том случае, если бы Он сам мне явился и сказал бы: "Знаешь, Всеволод, Меня нет." Ну а так если представить... Какой тогда смысл вообще? К чему тогда это все? Что мы такое? Ожившие куски мяса, ползающие по песчинке в глубине космоса свои три секунды, а потом разлагающиеся на элементы? Давай вспомним твоего любимого Ницше. Две вещи убеждают меня в существовании Бога: звездное небо над головой и нравственный закон внутри меня. Или вспомним Гете: "Где же та пульсирующая корка, которую хотел ты показать мне? - Ах, Фауст, тебе не хватит мудрости увидеть ее в любом стебле травы..." Нет жизни без Бога, потому что это не жизнь, а какое-то... издевательство.

А как на мне это отразилось бы? ...Я бы почувствовал себя очень плохо.

 

Издевательство? А так, значит, не издевательство? Вот этот вот мешок костей и банка гноя, которые имеют наглость отражаться в зеркале, обуреваемые всем, чем ни попадя, и устроенные так, чтобы этому обуреванию нечего было противопоставить? Быть частью противоестественного отбора? (Хотя, для разума как раз естественно работать с неполной и неточной информацией, как будто она полная и точная - но в этом случае точность отклоняется от нуля только в сторону минуса...)

Что с того, что туз в рукаве - я ж на шахматном матче...

[gorgo]

Bazis, я столкнулся с проблемой. Мне трудно понимать, что вы говорите. Очень много намеков, аллегорий и недосказанностей. Оно, может, и красиво, но уж больно непонятно.

 

ЗЫ. И может все-таки перейдем на "ты"? Мы тут люди простые...