Общие вопросы состояния современного общества

[gorgo]

Не скажите. Вы вот таращитесь в компутер, зная, что это как бы не особенно полезно. Кстати, впрыскивая себе несмертельную дозу смертельного яда, вполне можно стать к нему менее чувствительным. А что касается Фрэнка - то он, думаю, был не дурнее нас с вами, это как минимум.

Но, конечно, это мне так видится с моей колокольни.

 

Жить вообще вредно. Дело не в этом. Ущерб от курения и от телевизора, или компа, или от сидения на диване - это несоизмеримые вещи. Одно дело вредное времяпрепровождение, а иное - заведомое отравление организма.

Но даже если и это положение принять, то это ничего не меняет. Потому как тот, кто без необходимости таращится в компьютер, делает такую же глупость, как и курильщик.

[gorgo]

А что касается Фрэнка - то он, думаю, был не дурнее нас с вами, это как минимум.

 

Кто его знает... Я с ним не знаком.

[Бывший Cергей]

Горго, а ты сам некурящий?)) Спрашиваю, потому что как-то невольно ава в глаза бросается ))

[Bazis]

Жить вообще вредно. Дело не в этом. Ущерб от курения и от телевизора, или компа, или от сидения на диване - это несоизмеримые вещи. Одно дело вредное времяпрепровождение, а иное - заведомое отравление организма.

Но даже если и это положение принять, то это ничего не меняет. Потому как тот, кто без необходимости таращится в компьютер, делает такую же глупость, как и курильщик.

 

Горго... И там, и там есть "вредное времяпрепровождение", только в первом случае мы имеем вред для легких (в первую очередь), а во втором для глаз (опять же, в первую очередь). Я уже не говорю про "заведомое отравление мозга"

А человека, который заживо сгнил на столбе, мы называем святым. Почему? Потому что это, как нам кажется, не доставило ему никакого удовольствия?

 

Горго, а ты сам некурящий?)) Спрашиваю, потому что как-то невольно ава в глаза бросается ))

 

[gorgo]

Горго, а ты сам некурящий?)) Спрашиваю, потому что как-то невольно ава в глаза бросается ))

 

Курящий )) В том-то и дело. Я ж со знанием дела говорю ))

[Бывший Cергей]

Горго... И там, и там есть "вредное времяпрепровождение", только в первом случае мы имеем вред для легких (в первую очередь), а во втором для глаз (опять же, в первую очередь). Я уже не говорю про "заведомое отравление мозга"

Эт можно все что угодно подвести под одну гребенку... Что общего между карандашом и ботинком? - и то и другое не имеет никакого отношения к дверной ручке))

[Bazis]

Курящий )) В том-то и дело. Я ж со знанием дела говорю ))

 

Оооо... Надо все-таки как-то последовательнее быть. Значить, таки нравится травиться?

[Bazis]

Эт можно все что угодно подвести под одну гребенку... Что общего между карандашом и ботинком? - и то и другое не имеет никакого отношения к дверной ручке))

 

Ммм... Как бы это без матюков...

Видимо, ждать от определенного человека, чтобы он был последователен, я не вправе.

Но - разве я не прав? Я приравниваю свою "компутерную зависимость" (да, я тоже знаю, о чем говорю) к Горговой "курительной зависимости". Есть нюанс - я не знаю, что там компутер помогает вырабатывать и что в результате замещает собой (вероятно, общение с живыми людьми), а про сигареты мы знаем, что там приблизительно к чему.

 

ЗЫ

А вот курить мне не понравилось. И пить тоже Я - зависимый XXI века! Иду, мать его, в ногу со временем.

[Бывший Cергей]

Курящий )) В том-то и дело. Я ж со знанием дела говорю ))

 

Не подумай, что я пытался тебя как-то на этом подловить)) Просто правда интересно было узнать

[gorgo]

Горго... И там, и там есть "вредное времяпрепровождение", только в первом случае мы имеем вред для легких (в первую очередь), а во втором для глаз (опять же, в первую очередь). Я уже не говорю про "заведомое отравление мозга"

 

Еще раз повторяю: это не важно. Важно то, что человек понимает, что причиняет себе вред - будь-то ТВ, инет или курево - и продолжает это делать. Одно дело, если он признает, что делает что-то не так, что это надо менять. Он, может быть, не в силах что-либо поменять, этим мучается. Но как-то борется. А иное дело, если он считает, что и хрен с ним, я так хочу, и продолжает делать дурь. Первый мудр, а второй глуп. Вот и все.

[gorgo]

Оооо... Надо все-таки как-то последовательнее быть. Значить, таки нравится травиться?

 

Почему нравится? Хочу бросить. Не могу. Пока...

[Bazis]

Еще раз повторяю: это не важно. Важно то, что человек понимает, что причиняет себе вред - будь-то ТВ, инет или курево - и продолжает это делать. Одно дело, если он признает, что делает что-то не так, что это надо менять. Он, может быть, не в силах что-либо поменять, этим мучается. Но как-то борется. А иное дело, если он считает, что и хрен с ним, я так хочу, и продолжает делать дурь. Первый мудр, а второй глуп. Вот и все.

 

Второй отвечает за то, что он делает, первый - нет. Вариант? Вариант.

Первый прикрывается "неспособностью", получая удовольствие, второй не прикрывается. Вариант? А как же.

Ну и так далее.

 

Почему нравится? Хочу бросить. Не могу. Пока...

 

Позвольте вам не поверить. Бо личный опыт говорит, что даже элементарная лень может оказаться хорошим подспорьем для "бросить".

[gorgo]

Второй отвечает за то, что он делает, первый - нет. Вариант? Вариант.

Первый прикрывается "неспособностью", получая удовольствие, второй не прикрывается. Вариант? А как же.

Ну и так далее.

 

Не понял. Почему второй отвечает, а первый нет? И перед кем они отвечают? И за что?

 

 

Позвольте вам не поверить.

 

Воля ваша...

[Bazis]

Не понял. Почему второй отвечает, а первый нет? И перед кем они отвечают? И за что?

 

По пунктам.

Да потому, что не может сделать то, что он сделать хочет (возникает вопрос: а хочет ли человек бросить курить на самом деле?) не только "сам", на уровне "нравится - не нравится", но и на любом другом (например, на уровне целесообразности или несоответствия с какими-то своими религиозными верованиями (у вас же самоубийство считается страшным грехом, нет?)).

Перед собой.

За свои действия, екальный бабай!

[Бывший Cергей]

Ммм... Как бы это без матюков...

Видимо, ждать от определенного человека, чтобы он был последователен, я не вправе.

Но - разве я не прав? Я приравниваю свою "компутерную зависимость" (да, я тоже знаю, о чем говорю) к Горговой "курительной зависимости". Есть нюанс - я не знаю, что там компутер помогает вырабатывать и что в результате замещает собой (вероятно, общение с живыми людьми), а про сигареты мы знаем, что там приблизительно к чему.

 

ЗЫ

А вот курить мне не понравилось. И пить тоже Я - зависимый XXI века! Иду, мать его, в ногу со временем.

 

И все же, я бы с осторожностью относился ко всякого рода обобщениям. Это слишком упрощает наше мышление. Главное, ты пойми меня правильно: я не говорю, что отождествлять между собой конкретно компьютерную зависимость и любую другую - прям какой-то невероятный криминал, и что это сейчас имеет какую-то принципиальную важность. Нет. Но дело все в том, что подобные высказывания (упрощения), - особенно когда ты их слышишь из одних и тех же уст уже не в первый раз, - говорят кое что о типе мышления этого индивида. И становится ясно - каким образом он (индивид) может размышлять о других, более важных вещах, где разница между какими-либо признаками или явлениями особо важна, а любая попытка поставить между ними знак "=" может привести к очень негативным последствиям.

Изменено 12 ноября, 2012 пользователем ?????? C?????

[gorgo]

По пунктам.

Да потому, что не может сделать то, что он сделать хочет (возникает вопрос: а хочет ли человек бросить курить на самом деле?) не только "сам", на уровне "нравится - не нравится", но и на любом другом (например, на уровне целесообразности или несоответствия с какими-то своими религиозными верованиями (у вас же самоубийство считается страшным грехом, нет?)).

Перед собой.

За свои действия, екальный бабай!

 

Мне кажется, что наоборот - первый уже отвечает и даже несет наказание в некотором смысле. А вот второй как раз забил и прекрасно себя чухает. Он-то и не отвечает ни перед кем. Именно такой подход и называется безответственным. Это ж как дважды два...

[Bazis]

И все же, я бы с осторожностью относился ко всякого рода обобщениям. Это слишком упрощает наше мышление. Главное, ты пойми меня правильно: я не говорю, что отождествлять между собой конкретно компьютерную зависимость и любую другую - прям какой-то невероятный криминал, и что это сейчас имеет какую-то принципиальную важность. Нет. Но дело все в том, что подобные высказывания (упрощения), - особенно когда ты их слышишь из одних и тех же уст уже не в первый раз, - говорят кое что о типе мышления этого индивида. И ясно показывают - каким образом он (индивид) может размышлять о других, более важных вещах, где разница между какими-либо признаками или явлениями особенно важна, а любая попытка поставить между ними знак "=" может привести к очень серьезным негативным последствиям.

 

Первое. Я думаю, что в данном случае это явления одного порядка. (Не могу сказать, что я "знаю" это, поскольку у меня на руках нет никаких доказательств, кроме сугубо личного опыта.)

Второе. Я думаю, что вы приблизительно так же склонны к обобщениям и отторжениям (особенно в отношении того, что вас не устраивает - вспоминаем "запотевшие очки", которые к тому же, в том конкретном контексте, были однозначно "негативно окрашены").

Третье. Я стараюсь не смешивать то, что смешивать не следует (разумеется, в пределах моего понимания). То же касается знака равенства, который я, например, никогда не ставил между словами "знание" и "вера".

[Bazis]

Мне кажется, что наоборот - первый уже отвечает и даже несет наказание в некотором смысле. А вот второй как раз забил и прекрасно себя чухает. Он-то и не отвечает ни перед кем. Именно такой подход и называется безответственным. Это ж как дважды два...

 

Горго, вы о чем? Это так называемое наказание не является ни необходимым, ни достаточным оправданием бездействия. (Мыши плакали, кололись...)

[Бывший Cергей]

Я думаю, что вы приблизительно так же склонны к обобщениям

Безусловно склонен. Все люди склонны)) Это даже необходимо и нужно. Но главное, делать это не так грубо))

[Bazis]

Безусловно склонен. Все люди склонны)) Это даже необходимо и нужно. Но главное, делать это не так грубо))

 

В определенном смысле, мои "грубые обобщения" являются реакцией на некоторые "безапеляционные заявления" - надо же как-то показать, что возможны и альтернативные варианты. Причем чаще всего, при всей их "грубости" такие обобщения не берутся с белого потолка "назло врагу", а могут быть вполне себе (как в случае с курительно-компьютерными параллелями) проверяемыми на вшивость

[Бывший Cергей]

вспоминаем "запотевшие очки", которые к тому же, в том конкретном контексте, были однозначно "негативно окрашены").

 

И опять обобщаешь. Это просто образ, который всем понятен. И как ты верно заметил, это было сказано - "в том конкретном контексте". Вообще странно, что мне приходится это как-то отдельно проговаривать))

[Bazis]

И опять обобщаешь. Это просто образ, который всем понятен. И как ты верно заметил, это было сказано - "в том конкретном контексте". Вообще странно, что мне приходится это как-то отдельно проговаривать))

 

Ну а я это привел именно как "конкретный пример". Дабы не впадать в грех безадресных обобщений

Другой вопрос, что я как-то не видел ученых в "запотевших от волнения очках" (ну, кроме как в фильмах, где ученые чаще всего выставляются в идиотско-карикатурном виде и, наверное, входящих с мороза в метро, но там черт их разберет - то ли ученый, то ли видит плохо...). Но это так, офф-топ.

[Бывший Cергей]

Другой вопрос, что я как-то не видел ученых в "запотевших от волнения очках" (ну, кроме как в фильмах, где ученые чаще всего выставляются в идиотско-карикатурном виде и, наверное, входящих с мороза в метро, но там черт их разберет - то ли ученый, то ли видит плохо...). Но это так, офф-топ.

Ну а видел ты когда-нибудь медвежонка с бочонком мёда? Или великана типа дяди Степы?

 

Ну а я это привел именно как "конкретный пример". Дабы не впадать в грех безадресных обобщений

Вот тут я че-то не въехал. Поясни))

[Gogger]

Курящий )) В том-то и дело. Я ж со знанием дела говорю ))

Вот, видишь, Gorgo, в чем разница-то?

Мы оба курящие, но тебе нужны еще и "костыли"

[Bazis]

Вот тут я че-то не въехал. Поясни))

 

Не буду. Из вредности. Я тут выложил пару ссылочек на интересующий меня фрагмент состояния современного общества, а их никто в упор не видит, что огорчает меня безмерно Тем более, что фрагмент-то занятный, в натуре.