Флейм

[Гость krolj]

Вообще, то, что вы тут называете правилами (я бы назвал это закономеростями), присутствуют в любой музыке, кто бы ее не сочинял, даже Магнус. Когда-то давно люди изобрели музыку. Потом они научились ее записывать. Потом научились эти записи анализировать а всю теорию систематизировали. В результате многотысячелетнего развития музыки появились определенные приемы использования нот, аккордов, темпа, ритма, основанных на нашем эмоциональном и физиологическом восприятии звука, а не взятых из ниоткуда. Эти приемы, переходя от музыканта к музыканту, дошли и до наших дней. А мы просто их бессознательно их копируем, даже не имея никакого представления о них. А некоторые даже думают, что это - ересь. Так как мы впитываем эту музыкальную культуру практически с рождения, она для нас - естественна.

К примеру, когда негры услышали европейские хоралы (а их слуху европейский строй был несвойственен), они переиначили их под себя, как они их услышали. Из этого получилась абсолютно новые приемы гармонизации и ритмики, абсолютно не свойственные европейцам. Ну, а что вышло из этого, я думаю, вы все знаете.

 

Штирлиц, ты играешь на гитаре, и поэтому, понятно, что для тебя все эти диезы-бемоли и тональности не нужны. Чтобы сыграть, скажем, гамму на полтона выше, тебе надо просто взять выше на один лад. А у пианиста так уже не получится. Совсем другие последовательности клавиш, другая аппликатура. На клавиатуре все эти диезы и бемоли явственно видны. Поэтому, без знания хотя бы знаков в тональности, на фно никогда ничего не сыграть. И поэтому все нормальные пианисты знают сольфеджио.

[Бывший Cергей]

Штирлиц, ты играешь на гитаре, и поэтому, понятно, что для тебя все эти диезы-бемоли и тональности не нужны. Чтобы сыграть, скажем, гамму на полтона выше, тебе надо просто взять выше на один лад. А у пианиста так уже не получится. Совсем другие последовательности клавиш, другая аппликатура. На клавиатуре все эти диезы и бемоли явственно видны. Поэтому, без знания хотя бы знаков в тональности, на фно никогда ничего не сыграть. И поэтому все нормальные пианисты знают сольфеджио.

 

 

Знаю человека, который 5 лет учился играть на фано, а нот не знает. И на слух не умеет анализировать музыку. Но подбирает довольно быстро.

[Гость krolj]

Знаю человека, который 5 лет учился играть на фано, а нот не знает. И на слух не умеет анализировать музыку. Но подбирает довольно быстро.

 

Довольно быстро - это как? в нужную ноту попадает с 3-го раза?

 

Быстро - это когда услышал - сыграл.

 

И смысл учиться, если по нотам ничего не сыграешь.. Гаммы он тоже все знает?

[Гость Fijuni'a]

Кстати, да... смысла ноль. Я сама 4 года училась - в ноту с 3-го раза попадаю. Ну хоть по нотам сыграть смогу - благо этим все 4 года и занималась... А как ещё можно учиться играть на фано?

[Alex-81]

а я сегодня узнала, что Лариса Долина не имеет вокального образования...ее муз. образование ограничесвается муз. школой...

 

я была уверена, что она закончила гнесенку какую-нибудь

[Бывший Cергей]

Бывает и так. Но редко

[Elrock]

Бывает и так. Но редко

 

Не знаю как в поп музыке, но в роке наоборот - большинство знаменитостей вообще без музыкального образования.

 

Брайан Ферри - дипломированный художник.

 

Джин Симмонс - педагог

 

Pink Floyd - художники/архитекторы

 

Большинство вообще без высшего образования как такового.

 

Из совсем значительных с музыкальным образованием, могу вспомнить только основателей электронной музыки участников группы Kraftwerk.

 

Если и есть среди великих рокеров с музыкальным образованием то про них правильнее сказать - это не помешало им достичь вершин.

 

Причина проста - классическое музыкальное образование чаще всего нивелирует индивидуальность и ограничивает музыкальный кругозор. Потому что все значительно в рок-музыке возникает чаще всего на стыке жанров.

[Гость Fijuni'a]

Ах, как приятно, когда даже во "Флейме" речь идёт о музыке!

[Снегурочка]

Ах' date=' как приятно, когда даже во "Флейме" речь идёт о музыке! [/quote']Сейчас придут крутые перцы и всё испортят, скажут: - "Нука цыц все, быстро начали флудить и ругацо. Тут вам не там - тут вам флейм, а не муз.училище":(

[Бывший Cергей]

Ах' date=' как приятно, когда даже во "Флейме" речь идёт о музыке! [/quote']

 

Кстати, ты его и завела. Будем потихоньку воспитываться. Продолжим.

 

Не знаю как в поп музыке, но в роке наоборот - большинство знаменитостей вообще без музыкального образования.

 

Брайан Ферри - дипломированный художник.

 

Джин Симмонс - педагог

 

Pink Floyd - художники/архитекторы

 

Большинство вообще без высшего образования как такового.

 

Из совсем значительных с музыкальным образованием, могу вспомнить только основателей электронной музыки участников группы Kraftwerk.

 

Если и есть среди великих рокеров с музыкальным образованием то про них правильнее сказать - это не помешало им достичь вершин.

 

Причина проста - классическое музыкальное образование чаще всего нивелирует индивидуальность и ограничивает музыкальный кругозор. Потому что все значительно в рок-музыке возникает чаще всего на стыке жанров.

Не соглашусь я Все необразованные музыканты, которые добились вершин - это очень одаренные, и талантливые все люди. Примерно на 1000 необразованных музыкантов приходится один одаренный, и успешный. Остальные 999 оставались, остаются, и останутся незамеченными, в силу своей необразованности.

Ну а во вторых, даже сАмому одаренному музыкальное образование не помешало бы, я так считаю. Даже взять PinkFloyd. Они в студию, и на концерты всегда приглашали профессиональных сессионных музыкантов. И они же сами всегда признавали, что отсутствие муз. образования сказывалось неблагоприятно, и серьезно осложняло задачу. Особенно в первые годы их выступлений

 

Довольно быстро - это как? в нужную ноту попадает с 3-го раза?

Примерно так.

Быстро - это когда услышал - сыграл.

Это называется - моментально. Так, по сути, и должно быть у нормальных людей. Хотя этому надо усердно учиться.

И смысл учиться, если по нотам ничего не сыграешь.. Гаммы он тоже все знает?

 

Думаю, да. Хотя не в курсе. Спрошу у него, как увижу - знает ли он гаммы, действительно

[DEAM]

Нука цыц все, быстро начали флудить и ругацо. Тут вам не там - тут вам флейм, а не муз.училище

[DEAM]

Регистрация на сайте www.hp.com

 

ПолЖенскийСтрана/регионРоссия - РусскийОсновная сфера использованияЛичное использованиеИмяDeamФамилияArmlastАдрес эл. почтыdeaml@ya.ruАдресРоссияРоссияГородМоскваПочтовый индекс123Семейное положениеНе женат/не замужем, без детей Способ общения:Эл. почтаНет Почтовый адресНеизвестно

 

Смущает что фотографию там не попросили при регистрации выложить

[Pan Sanja]

Я такой же но не сильно.

Про лекарство:мне возле пенсии, я не много вокал, ну

а кто сейчас не о-кал, обрабатываю звук, но не очень

Хочу подрабатывать не много в захудалом кафе, ну не

грузчиком на рынке. Прошу не отговаривать - интересно

неизведанноею Вопрос - что для этого нужно из железа

микрофон, шнур и по пунктам. Прошу указать примерно

цену каждого в американских рублях, но плохое не хочу, а хорошее наверно не потяну, но надо как то начать

[Slow Death]

Зачем в анкетах есть графа "Участник групп" ниже сказанно: "Участник не состоит ни в одной группе"

 

Для каких целей?

Как вступить в группу?

Может это запасная функция на будущее?

Кто знает?

 

Ладно, пишите кто хоть, что нибудь знает об этом...

[jaildigger]

Это просто стандартная фича для данного движка форума. А здесь она просто телепается аппендиксом, как я понимаю.

[Slow Death]

Я думаю надо сделать данную функцию для форума)))

 

Чтобы можно было видеть где состоишь)))

 

Хотя глупо очень)))

 

...

[орёлКА]

Зачем в анкетах есть графа "Участник групп" ниже сказанно: "Участник не состоит ни в одной группе"

 

Для каких целей?

Как вступить в группу?

Может это запасная функция на будущее?

Кто знает?

 

Ладно, пишите кто хоть, что нибудь знает об этом...

 

наверное это что-то вроде бандформирований в сети

или что-то вроде клубов по интересам

[орёлКА]

Это просто стандартная фича для данного движка форума. А здесь она просто телепается аппендиксом, как я понимаю.

 

аппендикс между прочим ооочень важный орган в организме у нас в организме нет лишних органов

[Slow Death]

Значит эту тему скоро закроют)))

 

А может быть и не закроют)))

[Slow Death]

Между прочим, что нам дала природа от рождения, ни в коем случае не должно удаляться из организма... )))

[орёлКА]

Есть ли у человека лишние органы?

В современных учебниках биологии можно встретить такое понятие, как «рудиментарные органы». Это понятие возникло на почве теории эволюции. Слово «рудиментарный» в переводе с латинского означает «зачаточный, недоразвитый, исчезающий, остаточный». К такого рода образованиям биологи отнесли те анатомические структуры, которые якобы, в соответствии с учением Дарвина, достались человеку от его далеких эволюционных предков, потеряли при этом свои первоначальные функции и стали для человека бесполезными.

Надо сказать, что еще в начале ХХ столетия список «рудиментарных органов» был значительно шире, чем в современных учебных пособиях. Он состоял приблизительно из 180 органов и анатомических структур. Если ученым не удавалось определить функцию органа в организме, его считали рудиментом.

Исследователи этой проблемы – профессор Джерри Бергман и доктор Джордж Хоув – пишут: «Сейчас ученые обнаружили, что большинство из так называемых «рудиментов» выполняют даже не одну, а несколько важных функций. Некоторые из них вступают в работу только в определенные моменты жизни организма, например, в критических ситуациях, некоторые работают только на определенных стадиях развития организма. Но информация об этом, практически не поступает в справочники и учебники по биологии и в книги по происхождению жизни», - подчеркивают исследователи.

В этом плане очень не повезло некоторым «рудиментарным органам» – например, копчику, который даже в современных учебниках по общей биологии часто называется «остатком редуцированного хвоста». Однако, как показали исследования, копчик служит важным местом прикрепления определенных тазовых мышц: маленькие копчиковые косточки являются частью большой опорной системы, состоящей из костей, связок, хрящей, мышц и сухожилий. Так что, если бы копчика и связанной с ним мышечной системы не существовало, нашему телу нужна была бы принципиально иная система поддержки внутренних органов. Понадобилось время и анализ последствий ряда операций, чтобы врачи разобрались, что удаление копчика и другие аналогичные вмешательства в сложную систему человеческого организма далеко не безобидны.

То же можно сказать и относительно аппендикса. Теперь уже известно, что аппендикс играет немаловажную роль в работе иммунной системы человека. Широко известен тот факт, что аппендикс состоит из лимфатической ткани, поэтому он помогает организму человека бороться с инфекциями, особенно в первые годы жизни. Исследователи отмечают, что расположение аппендикса около соединения тонкой и толстой кишки защищает тонкую кишку от бактерий, населяющих слепую кишку. Кроме того, аппендикс выполняет и некоторые другие функции. И, наконец, нельзя проследить «эволюционной линии», в которой бы этот орган постепенно утрачивал свое значение: аппендикс встречается и у плотоядных, и у всеядных животных.

Аналогичная картина наблюдается и при рассмотрении проблемы миндалин и аденоидов, которые также очень долго считались «рудиментами». Лишь со временем выяснилось, что миндалины необходимы растущему детскому организму для того, чтобы содействовать запуску защитного механизма, производящего антитела, которые очищают организм от инфекции. Был период, когда миндалины и аденоиды были неоправданно изъяты у десятков миллионов детей. Статистика показала, что количество простуд и других инфекций ротовой полости и верхних дыхательных путей у детей с удаленными миндалинами в дальнейшем существенно не отличалось от этого показателя у детей, избежавших этой операции. Но, с другой стороны, ученые вскоре сделали вывод о том, что взрослые люди с удаленными в детстве миндалинами почти в три раза чаще подвержены гораздо более серьезным заболеваниям…

Все органы человеческого тела работают в совершенной гармонии, каждый из них целесообразен, и все вместе они свидетельствуют о замысле Создателя. Глядя на тело человека, виден не случайный каприз эволюции, а свидетельство величайшей мощи Божьего разума и мастерства. «Велик Господь наш и велика крепость Его, и разум Его неизмерим» (Псалом 146:5).

 

Отрадно, что у современных хирургов все меньше и меньше желания отрезать «лишние» органы. Но так было не всегда.

Если мы раскроем любой из современных учебников биологии для старших классов, то непременно найдем в нем рассказ об эволюционном развитии органического мира, сдобренный всякого рода «доказательствами».

Школьники читают содержимое учебников и, как правило, верят написанному. Точно так же когда-то в эволюционную историю поверили хирурги. И вот что из этого вышло...

 

В самом конце XIX столетия французского врача Франца Гленара осенила «гениальная» идея: если наши далекие эволюционные предки ходили на четырех лапах, то расположение в человеческом теле органов пищеварительной системы должно плохо сочетаться с нашей теперешней вертикальной походкой. Этой идее Гленар посвятил около тридцати научных статей. После этого начался хирургический этап воплощения идеи в жизнь. Больным, жаловавшимся на боли в животе, расстройства и прочие недуги пищеварительной системы, предлагалась хитроумная операция, целью которой было внесение определенных изменений в «конфигурацию» желудочно-кишечного тракта. После этой операции проблемы больных с их пищеварением, как правило, усугублялись, но их жалобы уже не могли остановить увлеченных эволюционной идеей хирургов.

Следующим этапом были возникшие в самые первые годы ХХ столетия представления о медленном отравлении организма человека продуктами жизнедеятельности гнилостных бактерий, находящихся в его слепой кишке, которая, как считали эволюционисты, во многом утратила у человека свои первоначальные функции.

Значительную лепту в развитие этих представлений внес наш соотечественник - нобелевский лауреат Илья Ильич Мечников, который всю жизнь был последовательным дарвинистом. Мечников полагал, что пищеварительная система человека, сложившаяся на предыдущих этапах его эволюции, плохо приспособлена к рациону цивилизованного человека. Вдохновленный Мечниковым, английский хирург Уильям Лэйн начал воплощать его идеи в жизнь.

Вначале Лэйн осуществил операцию по исправлению «ошибки природы» путем изменения места соединения тонкой кишки с толстым кишечником. Но это было только начало. Далее он стал удалять всю толстую кишку, полагая, что эта операция, освобождая организм от находящихся там гнилостных бактерий, будет способствовать лечению целого ряда болезней, начиная от язв двенадцатиперстной кишки и кончая шизофренией. Лэйн провел свыше тысячи таких операций, его же последователи - десятки других хирургов, - как пишут исследователи, оставили «несчетное число жертв», среди которых были и умершие.

Только в тридцатые годы в медицин-ских учебниках стали появляться критические заметки по поводу деятельности последователей Гленара и Мечникова - Лэйна. Хирургическая же практика такого рода продолжалась вплоть до пятидесятых годов - пока были живы те, кто ею в свое время начал столь увлеченно заниматься.

Но все это может показаться малозначительными эпизодами по сравнению с выросшей на почве эволюционизма проблемой так называемых рудиментарных органов. Эта проблема на многие десятилетия пленила умы доверчивых хирургов.

[орёлКА]

Слово «рудиментарный» в переводе с латинского имеет такие значения, как зачаточный, недоразвитый, исчезающий, остаточный. И вот к такого рода образованиям биологи отнесли те анатомические структуры, которые, в соответствии с учением Дарвина, достались человеку от его далеких эволюционных предков, потеряв при этом свои первоначальные функции и став для человека бесполезными или, по крайней мере, «переквалифицированными» на другие функции.

Надо сказать, что еще в начале ХХ столетия список «рудиментарных органов» был значительно шире, чем в современных учебных пособиях. Он состоял приблизительно из 180 органов и анатомических структур. К ним, в частности, относили такие жизненно важные анатомические структуры, как тимус (вилочковая железа), эпифиз (шишковидная железа), миндалины, коленные мениски. Если ученым не удавалось определить функцию органа в организме, его считали рудиментом. Не удивительно, что с ростом научных знаний и исследований перечень таких органов становился все меньше и меньше. В настоящее время, как считают многие ученые, этот список пора полностью упразднить.

Ученые обнаружили, что большинство из так называемых рудиментов выполняют даже не одну, а несколько важных функций. Некоторые из них вступают в работу только в определенные моменты жизни организма, например в критических ситуациях, другие работают лишь на определенных стадиях развития организма. Но информация об этом практически не поступала в справочники и учебники по биологии и в книги по происхождению жизни. Например, еще в двадцатых годах писали о том, какие важные функции выполняет находящаяся в углу глаза полулунная складка, и все же некоторые авторы научных трудов относили ее к разряду рудиментов, считая ее остатком «третьего века» - той мигательной перепонки, которая хорошо развита у птиц и пресмыкающихся.

 

Впрочем, полулунная складка никогда не была объектом особого профессионального интереса хирургов. Гораздо меньше повезло в этом плане некоторым другим «рудиментарным органам» - например копчику, который в современных учебниках по общей биологии часто называется «остатком редуцированного хвоста». Однако, как показали исследования, копчик служит важным местом прикрепления определенных тазовых мышц. Так что, если бы копчика и связанной с ним мышечной системы не существовало, людям была бы необходима принципиально другая система поддержки внутренних органов. Понадобилось время и анализ последствий ряда операций, чтобы врачи разобрались, что удаление копчика и другие аналогичные вмешательства в слаженную систему человеческого организма далеко не безобидны. «Удалите его, - писал один исследователь этой проблемы, - и пациенты начинают жаловаться...» Действительно, операции по удалению копчика неоднократно входили в моду и вновь подтверждали свою плохую репутацию.

Все то же самое можно сказать и относительно аппендикса. Теперь уже неоспоримо, что аппендикс играет важную роль в работе иммунной системы человека. Широко известен тот факт, что аппендикс состоит из лимфатической ткани, поэтому он помогает организму бороться с инфекциями, особенно в первые годы жизни. Исследователи отмечают, что «расположение аппендикса около соединения тонкой и толстой кишок защищает тонкую кишку от бактерий, населяющих слепую кишку». И наконец, нельзя проследить «эволюционной линии», в которой этот орган постепенно утрачивал бы свое значение: аппендикс встречается и у плотоядных, и у всеядных животных.

Аналогичная картина наблюдается и при рассмотрении проблемы миндалин и аденоидов, которые также очень долго считались рудиментами. Лишь со временем выяснилось, что они необходимы растущему организму для того, чтобы содействовать запуску защитного механизма, производящего антитела, которые очищают организм от инфекции.

Однако у представителей медицины далеко не всегда господствовало такое мнение о значении в организме миндалин.

 

В период особого увлечения дарвиновскими идеями «рудиментарные» миндалины и аденоиды были неоправданно изъяты у десятков миллионов людей. Как отмечают американские авторы, в Соединенных Штатах в тридцатых годах миндалины и аденоиды были удалены более чем у половины детей. Позже, правда, один известный американский врач-педиатр признался, что «среди миллиона жителей США, у которых миндалины были удалены, 999 тысяч в этом не нуждались». Однако дело было сделано. Каковы итоги?

Статистика показала, что количество простуд и других инфекций глотки и верхних дыхательных путей у детей с удаленными миндалинами в дальнейшем существенно не отличалось от этого показателя у детей, избежавших операции. Но, с другой стороны, сотрудники нью-йоркской онкологической службы вскоре сделали вывод о том, что люди с удаленными миндалинами почти в три раза чаще подвержены некоторым злокачественным заболеваниям. Такая же склонность к онкологическим болезням наблюдается и у людей с удаленным аппендиксом. Так, после обследования нескольких сотен больных различными формами рака выяснилось, что «у 84 процентов обследованных больных аппендикс был удален... В контрольной группе, где не было раковых больных, аппендикс отсутствовал только у 25 процентов».

 

На фоне этих цифр очень поучительно заглянуть в современные учебники биологии - в самые распространенные из них.

Так в учебнике «Общая биология» под редакцией профессора Ю.И.Полянского (в 2000 году вышло 28-е издание этого учебника) «рудименарный аппендикс» приводится наряду с другими классическими примерами из этой же серии - копчиком и «рудиментом третьего века». В аналогичном учебнике под редакцией академика Д.К.Беляева, профессора Г.М.Дымшица и профессора А.О.Рувинского (в 2000 году вышло 9-е издание этого учебника) аппендикс из числа рудиментов уже исключен. Но зато там говорится об особых мышцах, позволяющих «некоторым людям двигать ушами и кожей головы», - тех мышцах наружного уха, которые, по свидетельству исследователей, нужны для того, чтобы обеспечить органу усиленное кровообращение, уменьшая таким образом опасность обморожения. И при всем этом в последнем учебнике дается «ценная» инструкция по поводу того, как следует относиться ко всем перечисленным в нем «рудиментарным органам»: «Все эти органы бесполезны для человека».

Возможно, кого-либо из будущих хирургов эта мысль подтолкнет в свое время к новым >

[Slow Death]

Мдяя...

Читать буду долго)))

[jaildigger]

аппендикс между прочим ооочень важный орган в организме у нас в организме нет лишних органов

Спасибо, конечно, за развернутый ответ, но я совершенно не готов дискутировать на тему полезности аппендикса, я думал, что будет понятно сразу - имеется в виду общепринятое образное понимание этого слова.

[орёлКА]

Спасибо, конечно, за развернутый ответ, но я совершенно не готов дискутировать на тему полезности аппендикса, я думал, что будет понятно сразу - имеется в виду общепринятое образное понимание этого слова.

 

не парься

просто у меня была инфа, я её и скинула

 

я одному сврему знакомому оч часто звоню со своими рабочими моментами(я наверно его уже достала). он как-то сказал "Анге, млин, мне же надо рядом быть чтобы разобраться что там у тебя случилось, а то у нас ситуация: человек звонит по телефону и говорит"

нуу мне же ш низя ничего просто так говорить, потому шо мой женский мозг мне никогда покоя не даёт: DDDD. что ты думаешь, я с ужасом поняла, что я же ш не знаю как удалять аппендикс! как я жить-то до этого могла без таких важных знаний!

вобщем изрыла гору медицинских сайтов и только потом успокоилась...DDD

зато я теперь знаю как удаляют аппендиксDDDD