С ног на голову

[Бывший Cергей]

Обоснуй

А зачем? Чтобы ты снова признал свою неправоту, и после этого меня, так же как и Гаража, втоптал в грязь? Не хочу

 

(а их совсем немного на самом деле),

Тогда почему ты говоришь про все фильмы?

Изменено 19 июня, 2011 пользователем ?????? C?????

[DiKeys]

Тогда почему ты говоришь про все фильмы?

 

Потому что все фильмы как и все произведения искусства есть передача личного опыта человека другому человеку. И у личного опыта всегда есть чему поучиться или какие сделать выводы. Надо просто не быть слепым.

[Vladiger]

Vladiger, в любом, абсолютно в любом фильме всегда можно почерпнуть интересную и полезную информацию.

 

Это полюбому. Просмотрев пару серий жеского порно, столько информации получаешь, трындец. Я даж и не знал что так можно!!!

[DiKeys]

Это полюбому. Просмотрев пару серий жеского порно, столько информации получаешь, трындец. Я даж и не знал что так можно!!!

 

Ну, тоже верно.. хотя я бы тут выделил нечто другое. Но это уже тема отдельной темы.

[Бывший Cергей]

Потому что все фильмы как и все произведения искусства есть передача личного опыта человека другому человеку. И у личного опыта всегда есть чему поучиться или какие сделать выводы. Надо просто не быть слепым.

 

Страшно жить среди людей, которые доверяются любому жизненному опыту. Чему, интересно, они научатся, посмотрев фильмы, воспевающие нацистскую идеологию, и насилие?!

[Vladiger]

А чего собсна на Гаража накинулись. Ну да, поет песенки Михайлова на корпоративах, набивает свой карман и чё? Я тоже бабки заколачиваю по своему, семью кормить нужно понимаете ли. Да все тут только этим и занимаются, так жизнь устроена. И по большому счету все мы тут только трындим и трындим, не более.

А насчет бубушку там через дорогу перевести или дерево посадить - ну эт по моему вообще не факт, я вот с Гаражом лично не знаком, но почему бы и нет. Да хз, мож он каждый день только и переводит бабушек через дорогу, только кому от этого стало жарко или холодно, кроме бабушки.

 

Так что смотри фильмы или не смотри, переводи бабушек через дорогу или не переводи - это такая фигня по сравнению с Великой Октябрьской Революцией!!!

[DiKeys]

Страшно жить среди людей, которые доверяются любому жизненному опыту. Чему, интересно, они научатся, посмотрев фильмы, воспевающие нацистскую идеологию, и насилие?!

 

Послушай, вот это очень плохая привычка выдирать слова из текста и переиначивать смысл под удобный тебе. Страшно жить среди людей, у которых нет меры понимания между добром и злом, и которые боятся всего на свете, в том числе самого себя и собственное бессилие и тупость.

[червонец]

А я как посмотрю "Очевидное-невероятное" и чувствую себя балбес-балбесом. Гы.

А если серьёзно, то читая последние посты Дикейса, Владигера, Гаража - у каждого есть своя здрАвая мысль.

[radiogarage]

Вот и все пишут.

 

Писать это и есть делать. Я поднял вопрос который вызывает обсуждение.

 

Что касается фильмов, то это просто банальная глупость и лень ,вот и всё. Не один мало мальскт образованный человек не сможет смотреть всю эту чушь более 3-5 минут. Когда же я пытался (при чём не понятно зачем и с тех пор я больше этого не делаю) методично, при помощи фактов и логики пояснять почему эти фильмы дикий воспалённый бред или дешёвая агитация для быдла, или иногда нечто среднее, мне говорили что мол это вам в "ваших институтах" мозги промыли "официальными точками зрения" и мол вы такие тупые что не можете узреть истины которая в этих фильмах покрылась. Короче, я понял что обсуждать тут нечего. Конечно серьёзную научную литературу читать, скукатища, там всё сухо, нет загадошности, нло и неба славян, там много непонятных слов и от прочтения клонит в сон, всё понятно. А вот фильмы, а лучше комиксы, научно популярные, совсем другое дело. Кто бы спорил.

[DiKeys]

 

Что касается фильмов, то это просто банальная глупость и лень ,вот и всё. Не один мало мальскт образованный человек не сможет смотреть всю эту чушь более 3-5 минут.

 

Давай вот конкретику. Совсем недавно я посмотрел очередной "фильм". Причем просмотрел все 2 часа, а не 3-5 минут.

Фильм, а точнее не фильм а лекция М.Делягина (кто это - см. http://delyagin.ru/biography/) и не где-нибудь, а в МГИМО.

В первых пятнадцати-двадцати минутах он достаточно ясно объясняет скрытые механизмы "мирового правительства", глобального управления и подобной "чуши". Скажи-ка, что это чушь?

 

Да, и кстати. Действительно лень и глупость - судить о чем-то, посмотрев всего 3-5 минут и составив уже на основе этого " свое собственное мнение".

 

 

Писать это и есть делать.

 

Хорошо. Пусть так. Эффективность действия определяется результатом этого действия. То есть - коэффициент полезного действия. Как ты искренне считаешь - какова эффективность этого твоего действия относительно улучшения качества жизни хотя бы одного любого человека в любой его сфере существования - материальной, моральной, духовной, нравственной, физической и или любой другой?

Изменено 20 июня, 2011 пользователем DiKeys

[Бывший Cергей]

Послушай, вот это очень плохая привычка выдирать слова из текста и переиначивать смысл под удобный тебе. Страшно жить среди людей, у которых нет меры понимания между добром и злом, и которые боятся всего на свете, в том числе самого себя и собственное бессилие и тупость.

 

А где я выдрал слова, покажи? Твой пост я, по-моему, процитировал целиком. И ни одного слова оттуда не выдернул.

 

Ну а во-вторых: ты умеешь отличить только добро от зла? Сомневаюсь. Ты не производишь впечатление идиота.

 

А пример с нацистскими фильмами я, на самом деле, привёл не для того, чтобы прицепиться. Я утрировал, чтобы просто тебе показать, что в каждом фильме содержится своя идея, и поэтому твое высказывание по поводу того, что из любого фильма можно для себя что-то почерпнуть, я считаю несколько странным, неосмысленным.

Изменено 20 июня, 2011 пользователем ?????? C?????

[DiKeys]

А пример с нацистскими фильмами я, на самом деле, привёл не для того, чтобы прицепиться. Я утрировал, чтобы просто тебе показать, что в каждом фильме содержится своя идея, и поэтому твое высказывание по поводу того, что из любого фильма можно для себя что-то почерпнуть, я считаю несколько странным, неосмысленным.

 

Ключевое слово тут - я считаю. А я вот не считаю. Да, нацистских фильмов я не смотрел, не удосужился. А вот современные ролики типа "спасай Россию", националистского толка смотрел, не скрою. И в общем-то кое-что оттуда почерпнул. Что именно? Очень просто. Когда я просмотрю очередной ролик первый раз, естественно, что у меня возникает какая-то реакция. Как правило, первая реакция - что они говорят достаточно убедительно. Если я это чувствую, то начинаю исследовать ролик и выявлять - где тут наебка? Где произошла подмена понятий, подтасовка, манипуляция? Таким образом, на этих фильмах я нарабатываю навык сразу же отделять зерна от плевела и не вестись на скрытую пропаганду. Кстати, именно этот навык позволяет мне черпать действительно жизненную и концептуальную информацию и из "фильмов", к которым так пренебрежительно относится Радиогараж.

[Бывший Cергей]

Ключевое слово тут - я считаю.

Именно так. На большее я разве претендовал? )

 

А я вот не считаю. Да, нацистских фильмов я не смотрел, не удосужился. А вот современные ролики типа "спасай Россию", националистского толка смотрел, не скрою. И в общем-то кое-что оттуда почерпнул. Что именно? Очень просто. Когда я просмотрю очередной ролик первый раз, естественно, что у меня возникает какая-то реакция. Как правило, первая реакция - что они говорят достаточно убедительно. Если я это чувствую, то начинаю исследовать ролик и выявлять - где тут наебка? Где произошла подмена понятий, подтасовка, манипуляция? Таким образом, на этих фильмах я нарабатываю навык сразу же отделять зерна от плевела и не вестись на скрытую пропаганду. Кстати, именно этот навык позволяет мне черпать действительно жизненную и концептуальную информацию и из "фильмов", к которым так пренебрежительно относится Радиогараж.

 

Если речь шла об этих фильмах, то значит я неправильно тебя понял. Извини!

Я эти фильмы вообще не смотрел, и совершенно не в курсе - о чём вы тут с Гаражом спорите. Единственное, я не являюсь ярым противником вредных привычек. И от водки я не откажусь, и буду пить её как раньше. Просто не нужно этим злоупотреблять. А когда человек жестко отказывается от неё, принципиально не приемлет, то он сам в себе же развивает фобию. А в конечном счёте? если он однажды сорвётся, то начнёт себя презирать, и забухает без меры. Поэтому для меня всё намного проще: не пьешь - не пей. Но взращивать из этого какую-то идеологию, и чуть ли, бля, ни считать это каким-то "великим делом" - это глупо, и вредно для себя же

Изменено 20 июня, 2011 пользователем ?????? C?????

[DiKeys]

А когда человек жестко отказывается от неё, принципиально не приемлет, то он сам в себе же развивает фобию. А в конечном счёте? если он однажды сорвётся, то начнёт себя презирать, и забухает без меры.

 

Не знаю, кто как - я не сорвусь.

 

 

Кстати, из художественных фильмов тоже можно почерпнуть информацию, а еще - модели для поведения.

Изменено 20 июня, 2011 пользователем DiKeys

[radiogarage]

Я предлагаю всё таки не офтопить, во первых. А во вторых, возможно и по моей вине, а возможно меня не совсем поняли, но суть темы заключалась не в обсуждение плохих и хороших сторон демократии. Мне интересно другое.

А именно почему происходит заведомое или неосознанное искажение вышеназванных понятий. Ну то есть я указывал даже как многие пренебрежительно о них отзываются (дерьмократия, либерастия). Всё таки хотелось поговорить о том почему это происходит? Случайно или намеренно? Какие есть мысли, версии?

[DiKeys]

Заведомое или неосознанное искажение понятий кем? Обычными людьми или политиками? Это большая разница.

[radiogarage]

Заведомое или неосознанное искажение понятий кем? Обычными людьми или политиками? Это большая разница.

 

Естественно я это слышу ( читаю ) от людей, потому что политики пока ещё не могут себе позволить такие не полит корректные высказывания. Но опять таки в неформальной обстановке думаю позволяют себе ещё не и не такое. Но и как бы не думаю что есть разница, политики или рядовые граждане. Все мы люди, все мы человеки.

[DiKeys]

Я не это имею в виду. Политики вполне реально, своими действиями искажают вышеназванные понятия. Обычные же люди просто относятся к этим понятиям как к утопическим, а потому не реальным. Что из этого ты имеешь в виду? Второе?

[radiogarage]

Информация по теме

http://www.newsru.com/russia/20jun2011/torshin.html

[radiogarage]

Я не это имею в виду. Политики вполне реально, своими действиями искажают вышеназванные понятия. Обычные же люди просто относятся к этим понятиям как к утопическим, а потому не реальным. Что из этого ты имеешь в виду? Второе?

 

Я не понимаю откуда ты всё знаешь про политиков и обычных людей? Вот что это вообще за голословные факты, где примеры?

Ну да Бог с ним. Политиков трогать не будем, не знаю что они там искажают и как. А вот за "простых-обычных" людей хотелось бы спросить. Как это вообще возможно, считать утопичной свою собственную власть? Власть у народа либо есть либо её нет? Она либо нужна народу, либо не нужна. Если не нужна, то и говорить не о чем. А если нужна, то есть те самые демократические институты которые позволяют осуществлять власть - делегирование прав и общественный контроль. Опять таки если осущствлять свои конституционные права не позволяет власть, то гражданин имеет право обращаться в суд, вплоть до Страсбурга (хотя и это унас хотят отнять, смотри ссылку постом выше, и вот ещё http://www.utro.ru/articles/2011/06/20/981498.shtml) Наконец, гражданин имеет право выражать свой протест в форме манифестаций, митингов и так далее. Понятно что власти не нравится когда кто-то выходит и открыто говорит что эта власть его не устраивает. И власть будет с этим бороться, но это как бы нормально.

 

Так что я не понимаю как вообще такое возможно? Всё равно что Барак Обама сказал, я вообще считаю президентскую власть утопичной...

Изменено 21 июня, 2011 пользователем radiogarage

[DiKeys]

Я не все, но кое-что знаю о политиках, откуда и ты - из СМИ.. И делаю свои выводы.

 

Вопроса "Как это вообще возможно, считать утопичной свою собственную власть? Власть у народа либо есть либо её нет? " я вообще не понял. Я просто по природе своей - практик. Меня не особо интересует, что было бы если, что могло бы быть, что должно быть если бы и как бы это было и прочие вопросы с приставкой "БЫ". Меня интересует то, что ЕСТЬ. И чего НЕТ. Демократии НЕТ. Она невозможна в принципе в современном мире, особенно с уровнем современных технологий коммуникаций и формирования общественного сознания. Поэтому какой смысл о ней говорить?

 

Еще из школьного курса я помню определение: "власть - это способность проводить в жизнь свою волю". Я бы еще добавил - и возможность. У тебя есть способности и возможности проводить в жизнь СВОЮ волю в полном объеме? Нет. У кого есть? Ни у кого нет (из простого народа, естественно). Значит, и власти у народа нет.

 

И по поводу Обамы - президентская власть не утопична. Она реально существует. А вот американская демократия - абсолютно утопична.

Изменено 21 июня, 2011 пользователем DiKeys

[radiogarage]

Она невозможна в принципе в современном мире, особенно с уровнем современных технологий коммуникаций и формирования общественного сознания. Поэтому какой смысл о ней говорить?

 

Она не возможна в твоей голове. Вот и всё. И в других головах.

[DiKeys]

Назови хотя бы одно современное общество, где существует демократия.

[дядя Блюз]

Назови хотя бы одно современное общество, где существует демократия.

 

я извиняюсь конечно - вопрос адресован не мне, но у меня возникло желание его прокомментировать.

 

демократии в реальности не существует, так же как не существует и идеального газа. есть модели общества достаточно приближенные к демократии. немного конктретики: на мой взляд какие то свободы у человека появляются там, где разрешено ношение зарегестрированного огнестрельного оружия (я не имею в виду гладкоствольное ружье по охотничьему билету - я имею в виду пистолет) . когда человек ИМЕЕТ ПРАВО носить оружие - это не значит что он пойдет убивать кого то или грабить банк. (в швейцарии разрешен короткоствол и по статистике самый низкий уровень преступности. в великобритании короткоствол запретили - и уровень преступности самый высокий. бандюги и так пуху найдут) просто этот жест со стороны власти говорит что законопослушный гражданин имеет право на самооборону и защиту своей семьи. то есть эта функция не перекидовается на военных или полицаев. именно человек становится более самостоятельным и незаыисимым. когда человек -не безропотная скотина, которую при случае можно вести "на убой" а именно человек, который имеет право на самозащиту не на бумажке а по факту - вот там и есть демократия. ну почти

[radiogarage]

я извиняюсь конечно - вопрос адресован не мне, но у меня возникло желание его прокомментировать.

 

демократии в реальности не существует, так же как не существует и идеального газа. есть модели общества достаточно приближенные к демократии. немного конктретики: на мой взляд какие то свободы у человека появляются там, где разрешено ношение зарегестрированного огнестрельного оружия (я не имею в виду гладкоствольное ружье по охотничьему билету - я имею в виду пистолет) . когда человек ИМЕЕТ ПРАВО носить оружие - это не значит что он пойдет убивать кого то или грабить банк. (в швейцарии разрешен короткоствол и по статистике самый низкий уровень преступности. в великобритании короткоствол запретили - и уровень преступности самый высокий. бандюги и так пуху найдут) просто этот жест со стороны власти говорит что законопослушный гражданин имеет право на самооборону и защиту своей семьи. то есть эта функция не перекидовается на военных или полицаев. именно человек становится более самостоятельным и незаыисимым. когда человек -не безропотная скотина, которую при случае можно вести "на убой" а именно человек, который имеет право на самозащиту не на бумажке а по факту - вот там и есть демократия. ну почти

 

Плюс к этому я бы ещё добавил, что есть официальная статистика среднего дохода на душу населения при котором возможна демократия. Кажется речь идёт о двух с половиной тысячах евро.

А так ничего абсолютного конечно быть не может. Государство, это сам по себе репресивный механизм и в той или иной степени гражданские свободы и права оно пытается ограничивать в любой стране. Но меня честно сказать другие страны, навроде Белоруссии или Ливии мало интересуют, меня больше как-то Родина занимает.