Проблема воспитания радиогаража)

[gorgo]

А что, Патриарх призвал всех верных РПЦ с Гаражом дискуссий не вести? ))) Нет, я просто сказал все, что хотел (даже больше).

 

А вот в своем последнем длинном посте ты что-то такое написал... Видно, что от души, потому как много ))

А тебе, гараж, никогда не приходила такая крамольная мысль, что, возможно, ты где-то в чем-то не дотягиваешь? Ну знаешь, эдакое сомнение в том, что ты и вправду в чем-то разбираешься? Я не о музыке, а так - вообще. Вот ты возмущаешься, что кто-то там что-то критикует, не имея никакого об этом предмете понятия. А ты, мол, в чем-чем, а в этом-то точно разбираешься. Я лично тебя понимаю. У меня самого такие мысли бывают регулярно. Правда как-то недавно я вдруг подумал: а с чего я взял, что я вообще чем-то отличаюсь от всей этой "серой массы"? И знаешь, ответа не нашел...

[radiogarage]

А что, Патриарх призвал всех верных РПЦ с Гаражом дискуссий не вести? )))

 

В том числе)

 

А вот в своем последнем длинном посте ты что-то такое написал... Видно, что от души, потому как много ))

А тебе, гараж, никогда не приходила такая крамольная мысль, что, возможно, ты где-то в чем-то не дотягиваешь? Ну знаешь, эдакое сомнение в том, что ты и вправду в чем-то разбираешься? Я не о музыке, а так - вообще.

 

Да мне и сомневаться не надо, я совершенно чётко себе представляю что до кого-то или до чего-то я не дотягиваю, много до чего) Ну и что? Я же не об этом писал. Я просто привёл в пример отношение к фильму который понравился мне, который оценили кино-критики и множество любителей кино по всему миру, но вот видети ли не угодили авторы Магнолии различным васямпупкиным, "не дотянули"))) Вернее, тут не в том проблема вообще. Понятно что ничего не может нравится всем. Но, васипупкины они же не просто говорят что фильм гавно. Им этого мало. Ведь мир населён не только васямипупкиными, но ещё и другими странными людьми которым он нравится и вроде бы эти люди не похожди на идиотов, ходят вон в красивых смокингах по красной дорожке в городе на берегу средиземного моря, пьют дорогое вино, закусываю устрицами, обсуждают кино, которое мне ВАСЕПУПКИНУ!!! не понравилось, а им вот гомосекам-проклятым-буржуинам нравится. Ну этож не порядок, как так? Да на самом деле они все там идиоты и извращенцы, а обычные граждане которые с ними не пьют и не закусывают, но которым этот фильм тоже понравился нифига не понимают, просто поддакивают -пидарасам-буржуинам. А фильм то гавно, мы то васипупкины это точно знаем. Вот такой вот сложный рассклад получается)) То есть короче кесарю кесарево, а слесарю слесарево. Но вот получается, что не получается)))

И отвечая на твой вопрос, о том в чём там я разбираюсь а в чём нет) Да всё просто. Я вот разбираюсь в том что фильм мне понравился, он заставил меня переживать, он заставил меня думать. И я это знаю точно. А меня пытаются убедить в том что я не прав))) То же самое, абсолютно касается и моих песен. Опять таки хорошие они или плохие, это действительно относительно. Но допустим если я совершенно отчётливо представляю о чём песня "Проблема воспитания" и знаю что смысл в ней есть, а меня опять таки пытаются переубедить в обратном, то что я должен сделать? Согласиться с ваямипупкиными в том что смысла нет?)))) Но он же есть))) Уж со своей то песней я могу быть уверен)

 

 

Вот ты возмущаешься, что кто-то там что-то критикует, не имея никакого об этом предмете понятия. А ты, мол, в чем-чем, а в этом-то точно разбираешься. Я лично тебя понимаю. У меня самого такие мысли бывают регулярно. Правда как-то недавно я вдруг подумал: а с чего я взял, что я вообще чем-то отличаюсь от всей этой "серой массы"? И знаешь, ответа не нашел...

 

А тут вообще всё просто) В принципе никто и ни чем не отличается от "серой массы", кроме одного) Не желания ей быть) Ну то есть одного только желания ещё мало и сейчас это вообще такой заюзаный тренд)) Но суть в том что быть Личностью и быть не как все это немного разные вещи. Общество в принципе не преемлет одиночек. Но с другой стороны если есть такая потребность у многих, общество придумало способ это желание контролировать. А именно создало различные "суб культуры", как бы подобщества)) То есть ты вроде как не как все но ярлык на тебе всё равно висит - хиппи, стиляга, эмо, панк, хипстер, блоггер, нашист," болотный", да что угодно. Ты структурирован, классифицирован и И вот такое стремление к "индивидуальности", направленное в подконтрольное русло, оно во многом обществом принимается, а порой и поощряется. Но, не дай Бог, тебе стать по настоящему непохожим на других, вот тогда то и начнётся всё самое интересное))

Изменено 27 марта, 2012 пользователем radiogarage

[gorgo]

Так и хочется тебе ответить словами Васи из "Любовь и голуби": Так ведь люди разные, Рая..." Если ты имеешь в виду какую-то предвзятость среди определенного круга по отношению к западным фильмам, то да - есть такое. И у меня есть. И она имеет свои обоснования. Никто не говорит, что ТАМ нет хороших фильмов. Есть, конечно. Причем нужно ж учитывать жанры. Если сам жанр тупой - фантастический боевик, к примеру, - то и фильм будет тупым, в принципе, но в своем жанре супер-выдающимся.

Вот поделюсь мыслями. Смотрел я недавно фильм "21 грамм" с Наоми Уоттс (она мне нравится, просто))) Вроде как известный фильм. Типа драма такая... Ну что, посмотрел с интересом. Фильм совсем не плох. Для Штатов это вообще, наверное, арт-хаус )) И задумываться заставляет, и пробирает где-то... Но... Вот чувствуется какой-то кризис в этом всем. Почему, чтобы показать какие-то нюансы человеческих отношений и психологии нужно придумывать какие-то крайне редкие случаи - пересадка сердца, знакомство с женщиной, муж которой был донором и т.п. Вот надуманно это как-то. А вот с другой стороны тот же "Любовь и голуби". Там ведь взята самая банальнейшая ситуация житейская. Такая, которая случается каждый день в тысячах семей. Но как глубоко в фильме раскрыта эта "маленькая большая" трагедия! И сколько тонкостей человеческих передано. ...Это я как сравнение подходов что ли. Поэтому определенная логика в том, что "буржуйское = гавно", есть. Хотя и очень грубо это, конечно. Ну и опять-таки, критикуют-то подчас люди, сами и вправду из себя ничего не представляющие, эдакие Шариковы. "А сами наглотались зубного порошку..." Тут не поспоришь.

 

А вот насчет серой массы я так скажу. Ничто так не делает человека серой массой, как его желание ею не быть )) Это еще у Достоевского в "Идиоте" хорошо показано. Как там? С Ганечкой: "...А на самом деле вы такой же человек, как все... - Нет большего оскорбления для современного человека, чем сказать ему, что он такой как все..." как-то так...

Страстное желание отличаться, в какие бы красивые рамки его ни обрамлять - вроде "быть Личностью", "идти путем развития", "совершенствовать свое Я" - все равно остается банальным желанием "не быть как эти все"... И свидетельствует о серьезной духовной немощи, которою, кстати, все мы очень сильно страдаем.

[radiogarage]

Хм... ну вот уже как бы эм... короче о многом говорит то что ты написал. Во первых фильм это не совсем американский, может быть конечно сейчас Алесандро Гансалес Иньярриту и в Америке живёт, но вообще он Мексиканец. Ну и как бы по моему очевидно этот фильм мало похож на традиционное американское кино, как плохое так и хорошее. Во вторых, при чём тут западное кино и русское? Где я их противопоставлял. Я обожаю кино, люблю Турецкое Фатиха Акина особенно, люблю нНмецкое, того же Ханнеке, не очень люблю французкое, за исключением пожалуй Гаспара Ноэ, хотя нравится допустим ещё Бертран Блие, люблю ксатати хорошее американское -Линча, Джармуша меньше Коэнов, люблю русского Звягинцева и Тарковского, люблю корейца Пак Чхан-ука и китайца Вонга Карвая, короче я очень люблю кино. И кстати Иньярриту один из моих любимых режисёров, а 21 грамм один из любимейших фильмов)) Так что мне плевать на национальность режисёра, главное чтоб кино было хорошее. Любовь и голуби, тоже хорошее кино, но меня лично оно меньше трогает ,вот и всё, а 21 грамм просто взрывает мозг. В том то всё и дело, что переживания как и люди бывают разными, кто-то и от сериалов рыдает, а кому-то хочется более тонких и сложных эмоций. И это нормально. Не нормально когда кто-то пытается убедить меня что допустим ну хоть Список Шиндлера( возьмём простой пример), великое кино, в чьих-то глазах проигрывает улице разбитых фанарей или там Трансформерам допустим. И этот кто-то не понимает как кому-то может нравится Список Шиндлера.

 

А вот насчет серой массы я так скажу. Ничто так не делает человека серой массой, как его желание ею не быть )) Это еще у Достоевского в "Идиоте" хорошо показано. Как там? С Ганечкой: "...А на самом деле вы такой же человек, как все... - Нет большего оскорбления для современного человека, чем сказать ему, что он такой как все..." как-то так...

Страстное желание отличаться, в какие бы красивые рамки его ни обрамлять - вроде "быть Личностью", "идти путем развития", "совершенствовать свое Я" - все равно остается банальным желанием "не быть как эти все"... И свидетельствует о серьезной духовной немощи, которою, кстати, все мы очень сильно страдаем.

 

По моему я написал, что одного желания мягко говоря не достаточно. Это во первых, просто если желания нет то о чём вообще говорить? Тут всё просто, нужно понимать простую вещь, что ты не совершенен и стараться стремится к совершенству. А серая масса как раз отличается тем, что она самодовольна и ненавидит тех кто хочет быть лучше. Не лучше её, быть лучше себя. И эти люди, которые хотят быть лучше, они раздражают одним своим существованием ибо вносят сумятицу. Так все ходят серенькие и зашибись, а тут вдруг кто-то вылез и чёт там хочет "странного", ату его, ату))

[gorgo]

Хм... ну вот уже как бы эм... короче о многом говорит то что ты написал. Во первых фильм это не совсем американский, может быть конечно сейчас Алесандро Гансалес Иньярриту и в Америке живёт, но вообще он Мексиканец.

 

Ну извини ))) Я не такой любитель, чтобы запоминать имена режиссеров... Т.е. иногда я это делаю, когда мне что-то очень нравится. А если нет - то я вообще не запоминаю, кто снимал, кого снимал... Там просто актеры... да и действие происходит в США, вот я и решил, что оно американское. Вот из всех, кого ты назвал, я знаю точно только Тарковского и Линча. Первого я очень люблю. А вот Линча... Я конечно признаюсь, что Малхолланд Драйв один из любимых моих фильмов, но в то же время должен признать, что Линч - психопат. Это без шуток. И от его фильмов получает удовольствие... скажем так, не самая лучшая моя половина ))

А вот Список Шиндлера я не смотрел. Мне тематика не интересна...

Пан Чхан это тот, который Однокашника снимал (Old Boy)? Фильм уматовый, конечно, но снимал его тоже псих. И это тоже без шуток. Мир вообще сошел с ума давно. Не удивительно, что психи снимают кино, которое кажется очень хорошим таким же психам - нам то есть...

[radiogarage]

но в то же время должен признать, что Линч - психопат. Это без шуток. И от его фильмов получает удовольствие... скажем так, не самая лучшая моя половина ))

 

 

Да нет же и Линч нормален и ты наверное, ну то есть в клиническом смысле))Более того думаю что Линч сверх нормален, ибо нестабильная психика вряд ли способствовала его работе, где нужно так рационально и скрупулёзно учитывать миллион деталей, организовывать людей, варьировать между продюсерами, инвесторами, актёрами, своими творческими амбициями... Другой вопрос что мир во многом действительно не нормален и настоящий художник, коим и является Дэвид Линч, это чувствует и пропускает через себя, а потом воплощает в творчестве.

А вот Список Шиндлера я не смотрел. Мне тематика не интересна...

 

А какая по твоему там тематика?) Это фильм о цене человеческой жизни. И о человеке, который понял, что нет ничего больше и важнее чем человеческая жизнь. И человек этот, с одной стороны фабрикант, делец, циничный бизнесмен, во всём ищущий выгоду, а с другой член нацисткой партии, фашист. И вот этот человек, угрохал все свои деньги, рисковал репутацией, жизнью, только для того что бы спасать евреев. Это фильм о самопожертвовании, о милосердии о любви к ближнему. Эта тема тебе не близка? Ну , что ж тут скажешь, жаль)

[mps]

Гараж, ты прям как покойный Майкл Джексон.

Негр, который из всех сил стремившийся доказать всем, что он не негр. Хотя все знали, что он негр.

Быдло, которое из кожи вон лезет, чтобы всем демонстрировать какое оно не быдло: выписывает имена режиссёров и прочих деятелей, разучивает всю эту лабудень наизусть. Как к экзаменам готовится!!

Но всё равно всем видно, кто ты есть.

Чтобы быть не быдлом надо совсем немного, дружище!! Всего лишь с уважением относиться ко вкусам других людей.

И отдавать себе отчёт, что их вкусы абсолютно равноправны с твоими: не лучше и не хуже их.

Но боюсь, что для этого у тебя кишка тонка: тебе проще заучить имена нескольких тысяч режиссёров и сюжеты нескольких сотен фильмов.

[gorgo]

Гараж, психи ведь разные бывают. Ты знаешь, есть мнение, что до 10 % населения так или иначе шизофреники? По-твоему, Чикатило был не психом? А ведь тоже - ходил на работу, кормил семью, нормальный абсолютно человек... И Дэвид Линч - псих. Это понятно всякому здравомыслящему человеку, который посмотрит его фильм. Например, в том же Твин Пикс, я подозреваю, у него вообще проблемы с передачей мысли. Мы думаем, что он такой оригинал, а ему на самом деле трудно выразить связно мысль ... Не исключено. Там же реально половина сцен вообще непонятно к чему... А Голова-ластик?... Нет, Гараж, это - клиника. Хотя как "художник" - да, конечно, очень способный. Говорю же - мне самому нравится ))

 

Это фильм о цене человеческой жизни. И о человеке, который понял, что нет ничего больше и важнее чем человеческая жизнь. И человек этот, с одной стороны фабрикант, делец, циничный бизнесмен, во всём ищущий выгоду, а с другой член нацисткой партии, фашист. И вот этот человек, угрохал все свои деньги, рисковал репутацией, жизнью, только для того что бы спасать евреев. Это фильм о самопожертвовании, о милосердии о любви к ближнему. Эта тема тебе не близка? Ну , что ж тут скажешь, жаль)

 

Я больше люблю фильмы о преуспевающих евреях.

[radiogarage]

Чтобы быть не быдлом надо совсем немного, дружище!! Всего лишь с уважением относиться ко вкусам других людей.

:

 

Ну вот скажи пожалуйста, неужели для тебя не существует ничего в этой жизни что ты считал бы безвкусным, бездарным, неинтересным? Неужели никогда и никто тебе не казался недалёким и ограниченным? Ведь это же объективные вещи. Кто-то умнее кто-то глупее, кто-то способней, кто-то бездарней и так далее. Или ты как коммунисты считаешь типа с каждого по способностям каждому по потребностям?)

Что же касается моего неуважения к чужим вкусам, то это не так, есть масса людей чьи вкусы я уважаю, а не уважаю я как раз безвкусицу и конформизм. То есть я хочу сказать что плохого вкуса его как бы вообще нет. Есть вкус и отсутствие вкуса. Вот когда я допустим люблю Германа Гессе, а Франца Кафку как-то не очень, то это значит что Гессе в моём вкусе, а Кафка нет. Но если кто-то любит читать газету День, потому что там на последней странице сиськи, это значит, что вкуса у него просто нет. То же и с музыкой, есть масса людей которые в принципе не способны понимать и чувствовать музыку, но заказать в кабаке "белый лебедь" на пруду считают необходимым и не потому что так уж любят эту песню, да нет, а просто потому что так все делают.Ну или там, у всех этот модный рингтон и у меня пусть будет, все на дискотеке зажигают под Сердючку или Нюшу и я буду. А если все будут зажигать под Леди Га Га, то буду под гагУ, а если ещё что-то, не важно, главное чтоб как все. И в этом случае речь идёт о биомассе, бездумной, серой и тупой и почему я должен эту массу уважать, за что? Просто за то что у них так же как и у меня две руки и две ноги?

[radiogarage]

Гараж, психи ведь разные бывают. Ты знаешь, есть мнение, что до 10 % населения так или иначе шизофреники? По-твоему, Чикатило был не психом? А ведь тоже - ходил на работу, кормил семью, нормальный абсолютно человек... И Дэвид Линч - псих. Это понятно всякому здравомыслящему человеку, который посмотрит его фильм. Например, в том же Твин Пикс, я подозреваю, у него вообще проблемы с передачей мысли. Мы думаем, что он такой оригинал, а ему на самом деле трудно выразить связно мысль ... Не исключено. Там же реально половина сцен вообще непонятно к чему... А Голова-ластик?... Нет, Гараж, это - клиника. Хотя как "художник" - да, конечно, очень способный. Говорю же - мне самому нравится ))

Я больше люблю фильмы о преуспевающих евреях.

 

Ну ладно, психи так психи)))

А что это за фильмы такие про преуспевающих евреев?)) Даже что-то в голову не приходит ничего?))

[radiogarage]

А ещё, вот про психов и кино. Не далее чем вчера посмотрел фильм, он тоже в Берлине победил, называется Интим, не помню кто режиссёр. Фильм мне понравился, правда не так что бы очень) Но я вот о чём хотел сказать, первые минут тридцать там очень много откровенных сексуальных сцен, в смысле не просто там эротики, а прям почти порно)). Хотя фильм этот в дальнейшем оказывается довольно таким сентиментальным что ли, как не странно) Так постепенно раскручивается личность главного героя, что просто впечатление меняется на прямо противоположное) То есть сначала он представляется циником, одиночкой и этаким гедонистом. А выясняется в итоге, что наоборот он чрезчур даже морален, раним и сентиментален, ну как я понял по крайней мере. Возможно и сцены эти с членами и сиськами нужны были для того что бы мы ощутили контраст или просто для того что бы показать секс, в чистом виде, без красивостей, а там как бы это по сюжету важно, х.з. Но я хочу сказать, что вот допустим кому-то этот фильм может категорически не понравится именно из за этих сцен. И ему плевать уже будет на всё остальное. Но это же не правильно. В конечном итоге все же пардон трахаются, но вот когда на экране, все те кто вытворяют в пастели то что ни актёрам не режиссёру даже не снилось, вдруг стыдливо прикрывают глаза ладонью) А зачем? Это же часть жизни, нравится вам это или нет. И в жизни кстати секс это не балет)) И со стороны думаю выглядит довольно таки несуразно) Так для чего это ханжество? И с насилием кстати такая же песня. Ведь теже самые бухие мужики, которые пиздят своих жён и детей, потом разаряются с корешами об ужасах "пендоского кино", в котором так много насилия. Не стоит пенять на экран мне думается коли... ну понятно да?)

[Gogger]

Гараж, ты прям как покойный Майкл Джексон.

Негр, который из всех сил стремившийся доказать всем, что он не негр. Хотя все знали, что он негр.

Быдло, которое из кожи вон лезет, чтобы всем демонстрировать какое оно не быдло: выписывает имена режиссёров и прочих деятелей, разучивает всю эту лабудень наизусть. Как к экзаменам готовится!!

Но всё равно всем видно, кто ты есть.

Чтобы быть не быдлом надо совсем немного, дружище!! Всего лишь с уважением относиться ко вкусам других людей.

И отдавать себе отчёт, что их вкусы абсолютно равноправны с твоими: не лучше и не хуже их.

Но боюсь, что для этого у тебя кишка тонка: тебе проще заучить имена нескольких тысяч режиссёров и сюжеты нескольких сотен фильмов.

Вот, mps - ты практически прав... С одним ма-а-аленьким дополнением...

Чужие ВКУСЫ - уважать следует, и они, естественно, не хуже и не лучше, чем твои собственные...

Но БЕЗВКУСИЕ - не следует уважать, и даже не нужно терпеть... Поэтому, чтобы не быть быдлом, надо - да - уважать чужие вкусы, НО и бороться с безвкусием (и собственным, в том числе).

[Gogger]

Ну ладно, психи так психи)))

А что это за фильмы такие про преуспевающих евреев?)) Даже что-то в голову не приходит ничего?))

Венецианский купец?

[radiogarage]

Вот, mps - ты практически прав... С одним ма-а-аленьким дополнением...

Чужие ВКУСЫ - уважать следует, и они, естественно, не хуже и не лучше, чем твои собственные...

Но БЕЗВКУСИЕ - не следует уважать, и даже не нужно терпеть... Поэтому, чтобы не быть быдлом, надо - да - уважать чужие вкусы, НО и бороться с безвкусием (и собственным, в том числе).

 

Ну а я что написал?))

"...есть масса людей чьи вкусы я уважаю, а не уважаю я как раз безвкусицу и конформизм. То есть я хочу сказать что плохого вкуса его как бы вообще нет. Есть вкус и отсутствие вкуса."

[radiogarage]

Венецианский купец?

 

Хм... не смотрел) Надо будет...

[mps]

Ну вот скажи пожалуйста, неужели для тебя не существует ничего в этой жизни что ты считал бы безвкусным, бездарным, неинтересным? Неужели никогда и никто тебе не казался недалёким и ограниченным? ... И в этом случае речь идёт о биомассе, бездумной, серой и тупой и почему я должен эту массу уважать, за что? Просто за то что у них так же как и у меня две руки и две ноги?

Вот, mps - ты практически прав... С одним ма-а-аленьким дополнением...

Чужие ВКУСЫ - уважать следует, и они, естественно, не хуже и не лучше, чем твои собственные...

Но БЕЗВКУСИЕ - не следует уважать, и даже не нужно терпеть... Поэтому, чтобы не быть быдлом, надо - да - уважать чужие вкусы, НО и бороться с безвкусием (и собственным, в том числе).

Вот вы оба подходите к проблеме как окончательно зацикленные на музыке люди.

А ведь кроме музыки в жизни существует ещё туева хуча всего. А понятие "быдло", надо сказать, носит всеобъемлющий характер. Но для тех, кто окончательно зациклился в себе и нихрена не видит дальше своего носа не существует других критериев оценки личности, кроме собственного.

Вот например, ты, Гараж и ты, Гоггер пошли в магазин и купили, скажем, мыло "Хвойное". Помыцца, так сказать. И вот некто, кто профессионально занимается технологией изготовления мыла скажет: фууууу..... какое быдло!!!! "Хвойным мылом мыцца!!!

Кто-то, например, сам дома хлеб печёт. Для него тот, кто берёт его магазине - полнейшее быдло. А вот вам обоим, например, пофиг каким мылом мыться.

А для кого-то, тот, кто не юзает девайсы только одного ябла (фирмы Эппл, если кто не въехал) - ну просто полнейшее быдло и нищеброд. С ним ваще не о чем говорить.

Так и тут. Ну пофиг челу подо что в кабаке сидеть. Сидит под то, что доступнее для восприятия. Но в других занятиях он способен проявлять такую щепетильность, какая тебе, Гараж и не снилась. Каждому - своё. Ты проф. музыкант. Ну и ОК. Но это не значит, что проф. технолог обувного или, скажем, пищевого производства, которому нравится песня "Белый лебедь" - быдло. Просто ему пофиг на то, что для тебя всё. И наоборот. И кстати, твоя профессия, имей в виду, намного менее ценна для общества чем их.

[radiogarage]

Вот вы оба подходите к проблеме как окончательно зацикленные на музыке люди.

А ведь кроме музыки в жизни существует ещё туева хуча всего. А понятие "быдло", надо сказать, носит всеобъемлющий характер. Но для тех, кто окончательно зациклился в себе и нихрена не видит дальше своего носа не существует других критериев оценки личности, кроме собственного.

Вот например, ты, Гараж и ты, Гоггер пошли в магазин и купили, скажем, мыло "Хвойное". Помыцца, так сказать. И вот некто, кто профессионально занимается технологией изготовления мыла скажет: фууууу..... какое быдло!!!! "Хвойным мылом мыцца!!!

Кто-то, например, сам дома хлеб печёт. Для него тот, кто берёт его магазине - полнейшее быдло. А вот вам обоим, например, пофиг каким мылом мыться.

А для кого-то, тот, кто не юзает девайсы только одного ябла (фирмы Эппл, если кто не въехал) - ну просто полнейшее быдло и нищеброд. С ним ваще не о чем говорить.

Так и тут. Ну пофиг челу подо что в кабаке сидеть. Сидит под то, что доступнее для восприятия. Но в других занятиях он способен проявлять такую щепетильность, какая тебе, Гараж и не снилась. Каждому - своё. Ты проф. музыкант. Ну и ОК. Но это не значит, что проф. технолог обувного или, скажем, пищевого производства, которому нравится песня "Белый лебедь" - быдло. Просто ему пофиг на то, что для тебя всё. И наоборот. И кстати, твоя профессия, имей в виду, намного менее ценна для общества чем их.

 

Так правильно, кто бы спорил)) Я ж о том и говорю, что дело не в прошаренности, а в принципе в конформизме, а конформизм это жизненная философия, которая затрагивает всё. И я убеждён, что человек которому не всё равно что слушать, ему так же не всё равно что кушать, во что одеваться, с какими женщинами спать, с какими друзьями дружить и так далее. Ну вот не представляю я себе человека любящего допустим Джека Керуака, музыку Velvet Underground и фильмы Антониони, но при этом одевающегося допустим как чмо, голосующего за Путина и любящего шоу Поле Чудес. Или так, увлекаюсь импрессионизмом в живописи и классическим балетом, но слушаю Шансон. Люблю авангардный театр, антикварные автомобили и фильмы "где крутые спец эффекты и много экшена"... Ну это же бред, так не бывает.

И в конце концов я нормально отношусь к обычным, незамороченным людям и я их уважаю, например за то что они рожают много детей) Или часто готовы открыто и бескорыстно помочь. Да много есть чего хорошего, помимо "высоких материй". И они много чему могут научить самого прошаренного эстета, который допустим не может банально ручку дверную починить или дрова нарубить или костёр разжечь в лесу. Но вот когда эти люди начинают учить "правильному" эстетическому вкусу, становится немного жутковато((

[Bazis]

Так правильно, кто бы спорил)) Я ж о том и говорю, что дело не в прошаренности, а в принципе в конформизме, а конформизм это жизненная философия, которая затрагивает всё. И я убеждён, что человек которому не всё равно что слушать, ему так же не всё равно что кушать, во что одеваться, с какими женщинами спать, с какими друзьями дружить и так далее. Ну вот не представляю я себе человека любящего допустим Джека Керуака, музыку Velvet Underground и фильмы Антониони, но при этом одевающегося допустим как чмо, голосующего за Путина и любящего шоу Поле Чудес. Или так, увлекаюсь импрессионизмом в живописи и классическим балетом, но слушаю Шансон. Люблю авангардный театр, антикварные автомобили и фильмы "где крутые спец эффекты и много экшена"... Ну это же бред, так не бывает.

И в конце концов я нормально отношусь к обычным, незамороченным людям и я их уважаю, например за то что они рожают много детей) Или часто готовы открыто и бескорыстно помочь. Да много есть чего хорошего, помимо "высоких материй". И они много чему могут научить самого прошаренного эстета, который допустим не может банально ручку дверную починить или дрова нарубить или костёр разжечь в лесу. Но вот когда эти люди начинают учить "правильному" эстетическому вкусу, становится немного жутковато((

 

Недоказуемо! В принципе, увы. Другой вопрос, что "любитель импрессионизма и балета" вполне может смотреть фильмы "про спецэффекты" (или слушать... ну я не знаю, ТаТу, например) отдохновения ради и за это самое их ценить 8)

Впрочем, и последний абзац спорный получился, ну что ты будешь делать...

 

Кстати, насчет "все равно, что кушать" - вообще отдельная тема (вспоминаем мистера Заппу 8))

[Gogger]

Вот вы оба подходите к проблеме как окончательно зацикленные на музыке люди.

А ведь кроме музыки в жизни существует ещё туева хуча всего. А понятие "быдло", надо сказать, носит всеобъемлющий характер. Но для тех, кто окончательно зациклился в себе и нихрена не видит дальше своего носа не существует других критериев оценки личности, кроме собственного.

Вот например, ты, Гараж и ты, Гоггер пошли в магазин и купили, скажем, мыло "Хвойное". Помыцца, так сказать. И вот некто, кто профессионально занимается технологией изготовления мыла скажет: фууууу..... какое быдло!!!! "Хвойным мылом мыцца!!!

Кто-то, например, сам дома хлеб печёт. Для него тот, кто берёт его магазине - полнейшее быдло. А вот вам обоим, например, пофиг каким мылом мыться.

А для кого-то, тот, кто не юзает девайсы только одного ябла (фирмы Эппл, если кто не въехал) - ну просто полнейшее быдло и нищеброд. С ним ваще не о чем говорить.

Так и тут. Ну пофиг челу подо что в кабаке сидеть. Сидит под то, что доступнее для восприятия. Но в других занятиях он способен проявлять такую щепетильность, какая тебе, Гараж и не снилась. Каждому - своё. Ты проф. музыкант. Ну и ОК. Но это не значит, что проф. технолог обувного или, скажем, пищевого производства, которому нравится песня "Белый лебедь" - быдло. Просто ему пофиг на то, что для тебя всё. И наоборот. И кстати, твоя профессия, имей в виду, намного менее ценна для общества чем их.

Видишь ли, mps... Между искусством (не важно, музыкой ли, живописью или кино) и так сказать, товарами широкого потребления есть одна небольшая разница... Если мыло "Хвойное" жутко вредно для здоровья - на нем будет написано "Минздрав предупреждает... и т.п.", ну как на сигаретах, или на спиртном... Это в самом "мягком" варианте.... В "жестком" (китайских игрушках с альдегидами, паленой водке и т.п.) - в дело вступают компетентные органы, и изымают это дело из продажи. А вот вредные для души произведения искусства - которые отупляют разум, искажают восприятие, подменяют критерии добра и зла - никак не "маркированы". Ну нет на диске Михаила Круга стикера типа "Министерство культуры РФ предупреждает - прослушивание содержимого этого диска деформирует сознание и делает вас уркой". И если от того, что я и Гараж моемся мылом "Хвойное", а весь гламурный истеблишмент - исключительно CAMAY - хуже никому не становится... А вот песни Круга сподвигли не одну неокрепшую подростковую душу примкнуть к гопоте "на раёне" - хули ж - романтика - "Жиган-лимон", "тверских уважают" и т.п. А потом, у кого-нибудь отжимают мобилу или, не приведи господь, кому-нибудь засаживают "розочкой" в бок - тут начинаются охи-вздохи - "как же так", "какие нравы" и т.п. Я никоим образом не желаю, чтобы были какие-либо прямые запреты на песни того же Круга - хрен бы с ними. Но у общества должна быть четкая установка - это - безвкусица, это - слушать не надо, тот, кому это нравится - вне круга общения нормальных людей, и т.п.

[mps]

Так правильно, кто бы спорил)) Я ж о том и говорю, что дело не в прошаренности, а в принципе в конформизме, а конформизм это жизненная философия, которая затрагивает всё.

Ну вот, опять приехали...

"Которая затрагивает всё..." Ты никак не можешь понять, что "всё" для тебя - это всего лишь очень малая и малозначимая доля для большинства других. Чем ты в своей жизни ограничен - то для тебя всё.

И я убеждён, что человек которому не всё равно что слушать, ему так же не всё равно что кушать, во что одеваться, с какими женщинами спать, с какими друзьями дружить и так далее.

А тут опять всё зависит от степени градации этого самого "всё равно". Вот ты сам печёшь хлеб? Нет. Обувь в магазине покупaешь или в мастерской, где вручную всё делают по меркам с твоей ноги? И ты не считаешь, что тебе всё равно, что кушать и что носить. А есть люди, которые будут тебя причислять к тем, кому пофиг, т. к. не представляют как можно носить обувь, сшитую не на заказ или есть хлеб из магазина. У них в этом отношении будет более широкая градация, чем у тебя. А у тебя то же самое в музыке, в кино. Ну так врубился или нет?

Ну вот не представляю я себе человека любящего допустим Джека Керуака, музыку Velvet Underground и фильмы Антониони, но при этом одевающегося допустим как чмо

Ооооо... опять какие-то уничижающие не несущие никакой смысловой нагрузки оценки: "чмо"...

Большинство людей, например, одеваются в то, что удобно. Вот ты что предпочтёшь: носки или портянки? Носки удобнее, правда? Но некто, кто достиг совершенства в одевании портянок будет тебя считать беспросветным быдлом, ищущим лёгких путей, не желающим развиваться. Так и в музыке. Ну нахрена слушать всякую навороченную лобудень, которая написана не для людей, а штоп покрасоваться своей "утончённостью".

И самое большое искусство - это выразить себя так, чтобы людям было доступно, чтобы передать всё то, что ты задумал.

Но вот когда эти люди начинают учить "правильному" эстетическому вкусу, становится немного жутковато((

Ну а учишь всех тут "правильному вкусу" ты, даже не догадываясь насколько ты ограничен в своих представлениях о жизни. Но мне жутковато от этого не становится. Именно потому, что ты совершенно не владеешь искусством быть доступным и понятным для слушателя, собеседника и в связи с этим опасности не представляешь.

Вообще, если ты чего-то не умеешь и не имеешь мужества этого признать, только и остаётся обвинять людей в том, что им нужен добротный, понятный и удобный продукт, а не твоя недоделка.

[gorgo]

Если мыло "Хвойное" жутко вредно для здоровья - на нем будет написано "Минздрав предупреждает... и т.п.", ну как на сигаретах, или на спиртном... Это в самом "мягком" варианте.... В "жестком" (китайских игрушках с альдегидами, паленой водке и т.п.) - в дело вступают компетентные органы, и изымают это дело из продажи. А вот вредные для души произведения искусства - которые отупляют разум, искажают восприятие, подменяют критерии добра и зла - никак не "маркированы".

 

О! Вот тут я от души ))) Совершенно согласен. Я, собсно, об этом тоже пытался сказать. Но Гараж все говорит, что все это свобода и никакая пошлая хрень на людей никак не влияет. А сам тут же критикуя повальное отупление и безвкусицу не понимает, что происходит это прежде всего от общего "либерализма и свободы" в обществе. Даже при том же СССР, который я отнюдь не люблю, уровень образованности и культуры был куда выше. А почему? Да потому, что государство жестко контролировало контент - тв, музыку, театр, кино, все. И планки ставились весьма высокие - такие, чтобы основная "серая масса" как бы пыталась дотянуться до этого уровня, чтобы стимулировать их развитие. А сегодня весь шоу-бизнес направлен на то, чтобы дать этой массе то, что она способна сразу проглотить и переварить, с восторгом неся за это денежку. Вот и льется вся эта безвкусица с экранов и динамиков плотным потоком. Я могу ее не слушать, у меня свои предпочтения. Но даже на меня это оказывает влияние - безусловно. То, от чего я 10 лет назад с омерзением отвернулся бы, сегодня уже как-то кажется ничем особенным. А завтра, глядишь, и понравиться! А что с другими, у которых изначально нет каких-либо четких установок и вкусов? А детишки и подростки? Вот тебе и получается, Гараж, что с одной стороны ты за "свободу и толерантность", а с другой удивляешься и возмущаешься, какое у нас тупое быдло вокруг...

[DimakLapin]

Тех,кто считает у кого нет вкуса,быдлом, быдлее их.Надо не обвинять людей не имеющих вкуса,а искать,анализировать

причины безвкусицы(это природные данные,воспитание в семье,влияние окружения, антикультурное воспитание подростающего поколения нашим телевидением,я скажу, преступным влиянием.Социальное положение человека.Богатые люди делающие горе-певцов без голоса,без таланта,без элементарной совести,оболванивание слушателей,зрителей).Короче, наш быдловый шоу-бизнес.

[gorgo]

Не далее чем вчера посмотрел фильм, он тоже в Берлине победил, называется Интим, не помню кто режиссёр. Фильм мне понравился, правда не так что бы очень) Но я вот о чём хотел сказать, первые минут тридцать там очень много откровенных сексуальных сцен, в смысле не просто там эротики, а прям почти порно)). Хотя фильм этот в дальнейшем оказывается довольно таким сентиментальным что ли, как не странно) Так постепенно раскручивается личность главного героя, что просто впечатление меняется на прямо противоположное) То есть сначала он представляется циником, одиночкой и этаким гедонистом. А выясняется в итоге, что наоборот он чрезчур даже морален, раним и сентиментален, ну как я понял по крайней мере. Возможно и сцены эти с членами и сиськами нужны были для того что бы мы ощутили контраст или просто для того что бы показать секс, в чистом виде, без красивостей, а там как бы это по сюжету важно, х.з. Но я хочу сказать, что вот допустим кому-то этот фильм может категорически не понравится именно из за этих сцен. И ему плевать уже будет на всё остальное. Но это же не правильно. В конечном итоге все же пардон трахаются, но вот когда на экране, все те кто вытворяют в пастели то что ни актёрам не режиссёру даже не снилось, вдруг стыдливо прикрывают глаза ладонью) А зачем? Это же часть жизни, нравится вам это или нет.

 

И тут, Гараж, я не согласен с тобой. Я слышал об этом фильме, и кстати, сам собираюсь посмотреть. Но! Это бред. Бред говорить, что, мол, "а че? в жизни ж все трахаются, че ж не показать? что тут такого?" При чем тут это? Я в жизни каждый день хожу в туалет по большому. Так что, если я тебе с голубого экрана покажу акт дефекации в деталях, ты и это назовешь искусством? Самое ужасное, Гараж, что в поисках ответа на этот вопрос ты сейчас задумаешься - а назову ли я искусством голую волосатую жопу, гадящую в унитаз? И даже если сейчас ты все-таки ответишь отрицательно, то завтра - не факт. Начинается все с малого - почему бы нет? что плохого в поцелуе? если ножки красивые, почему бы их не оголить? и т.п. А заканчивается там, что образованный человек сидит и смотрит, как говно из задницы лезет! И при этом считает это высоким искусством! "Это же часть жизни!" - твои слова.

В жизни, Гараж, много частей. Не все из них хороши, не все приличны, и не все заслуживают всеобщего публичного внимания. Я не смотрел пока этот Интим, но уверен, что для раскрытия сложных душевных переживаний персонажа совершенно нет необходимости показывать его половой член в формате 3D.

 

И ЗЫ. Эти птитырки, которые лупят дома жен и детей, оттого это и делают, что вот уже 25 лет им промывают мозги в том числе и насилием в дебилизоре. Возможно даже, что они сами это подсознательно чувствуют и потому и ненавидят люто "пендосские фильмы", из которых проистекает их немощь... Возможно...

[radiogarage]

Ну вот, опять приехали...

"Которая затрагивает всё..." Ты никак не можешь понять, что "всё" для тебя - это всего лишь очень малая и малозначимая доля для большинства других. Чем ты в своей жизни ограничен - то для тебя всё.

А тут опять всё зависит от степени градации этого самого "всё равно". Вот ты сам печёшь хлеб? Нет. Обувь в магазине покупaешь или в мастерской, где вручную всё делают по меркам с твоей ноги? И ты не считаешь, что тебе всё равно, что кушать и что носить. А есть люди, которые будут тебя причислять к тем, кому пофиг, т. к. не представляют как можно носить обувь, сшитую не на заказ или есть хлеб из магазина. У них в этом отношении будет более широкая градация, чем у тебя. А у тебя то же самое в музыке, в кино. Ну так врубился или нет?

 

Ну вообще говорить обо мне в качестве примера "не быдла" , то это как бы не совсем корректно, потому что я

действительно не далеко ушёл от того кого "быдлом" можно считать однозначно. Ну или вообще не ушёл, не если тебе так больше нравится, мне в принципе пофик. Но я как раз не имею ограничений в своём стремлении к лучшему) Просто есть определённые области моей жизни в которых это стремление ограничено моими знаниями и представлениями. Ну или к примеру не всегда на всё хватает банально сил, согласен. Но, в идеале, я мне не безразлично всё и одежда и еда и то где и как отдыхать, ну и так далее. Хотя... х.з. возможно и найдётся что-то что будет для меня не важно, но ты пока не привёл это в пример))

 

Ооооо... опять какие-то уничижающие не несущие никакой смысловой нагрузки оценки: "чмо"...

 

Я ж написал, допустим как чмо))

Большинство людей, например, одеваются в то, что удобно. Вот ты что предпочтёшь: носки или портянки? Носки удобнее, правда? Но некто, кто достиг совершенства в одевании портянок будет тебя считать беспросветным быдлом, ищущим лёгких путей, не желающим развиваться. Так и в музыке. Ну нахрена слушать всякую навороченную лобудень, которая написана не для людей, а штоп покрасоваться своей "утончённостью".

 

Ну не)))))) Быдлом меня будет считать тот кто носит брендовые носки))) А портянки это полюбому отстой, этож блин портянки))) Вот видишь ты даже таких простых вещей не можешь понять))

 

И самое большое искусство - это выразить себя так, чтобы людям было доступно, чтобы передать всё то, что ты задумал.

 

Тут согласен. Но, что такое искусство? Это мои мысли, мои переживания, мои ощущения, воплощеные к примеру в музыке и словах. И вот теперь ещё раз, это МОИ переживания. А есть переживания "васипупкина" которые представляют собой калейдоскоп из следующих образов - сиськи-бабки-тачки-ржач-бухло-фисташки-сиськи. У нас разные переживания. Ему не интересны мои, а мне его. Но в идеале я хотел бы что бы "васяпупкин" хотя бы на секунду ощутил. что он живёт в жутком гавне, а это уже шанс от туда выбраться.

 

Ну а учишь всех тут "правильному вкусу" ты

 

Да грош цена тому автору который никого ничему не учит. Зачем тогда вообще заниматься искусством, кому оно нужно?

[radiogarage]

О! Вот тут я от души ))) Совершенно согласен. Я, собсно, об этом тоже пытался сказать. Но Гараж все говорит, что все это свобода и никакая пошлая хрень на людей никак не влияет. А сам тут же критикуя повальное отупление и безвкусицу не понимает, что происходит это прежде всего от общего "либерализма и свободы" в обществе. Даже при том же СССР, который я отнюдь не люблю, уровень образованности и культуры был куда выше. А почему? Да потому, что государство жестко контролировало контент - тв, музыку, театр, кино, все. И планки ставились весьма высокие - такие, чтобы основная "серая масса" как бы пыталась дотянуться до этого уровня, чтобы стимулировать их развитие. А сегодня весь шоу-бизнес направлен на то, чтобы дать этой массе то, что она способна сразу проглотить и переварить, с восторгом неся за это денежку. Вот и льется вся эта безвкусица с экранов и динамиков плотным потоком. Я могу ее не слушать, у меня свои предпочтения. Но даже на меня это оказывает влияние - безусловно. То, от чего я 10 лет назад с омерзением отвернулся бы, сегодня уже как-то кажется ничем особенным. А завтра, глядишь, и понравиться! А что с другими, у которых изначально нет каких-либо четких установок и вкусов? А детишки и подростки? Вот тебе и получается, Гараж, что с одной стороны ты за "свободу и толерантность", а с другой удивляешься и возмущаешься, какое у нас тупое быдло вокруг...

 

Горго, ну вот подожди. Зачем ты всё в одну кучу мешаешь? Ты же вот сам смотришь и я так понимаю с удовольствием фестивальное кино, не смотря на то что тебе там может что-то не нравится. Так и мне тоже. Я уже писал об этом. Вот у Линча ты говоришь много психодела ,у Триера в Антихристе член и клитор у Кроненберга жестокость и насилие или допустим у Гаспара Ноэ 20 минут Монику Беллучи дрючили в переходи в задницу)) Ну это всё есть, но и тем не менее ты не сомневаешься что всё это есть произведения искусства. А есть обычная мозгожвачка, где кстати так же полно сисек, насилия, психопатов. Плюс фестивальное кино и прочий арт-хаус не так то легко увидеть. Это ж надо лопатить интернет или ходить в специальные кинотеатры. А мэйнстрим пожалуйста, включи телек и наслаждайся.

И что там за последние 25? Что в Совке много показывали или пускали в прокат фестивального кино?)) Да хер) А всякой безвкусицы, пусть и рафинированой было и есть предостаточно, так ведь?

То есть душили всё разом без разбора, любые ростки так сказать свободной мысли) Кстати, возможно для свободной мысли тогда была как ни странно более благоприятная атмосфера, потому что было сразу понятно где зёрна а где плевлы. А сейчас да, в мутном потоке массовой культуры даже редкие зёрна не различимы. Но с другой стороны, сейчас, если ты хочешь ты всё таки можешь найти для себя то что тебе необходимо, нужно конечно приложить усилия, но это возможно и тебя не посадят. А не хочешь, жуй жвачку и радуйся)

Горго, это же просто другая форма контроля)) Разве ты не понимаешь? Раньше они держали нас за колючей проволокой и под дулами автоматов, потом поняли что всё, дальше не покатит и сменили вывеску с концлагеря на бордель, в котором уже не нужно контролировать всех и каждого, так проще. В борделе есть сложная система мотиваций и поощрений, можно даже стать главной проституткой в борделе) Нельзя только одно, быть человеком. Это и в концлагере было нельзя и сейчас нельзя.