Общие вопросы состояния современного общества

[червонец]

Ну это показывают. Это раз. Два - явно пропагандистская наклонность передачи. Три - у пропаганды есть цель. 4 - тут цель явно прослеживается - Путин - царь, либералы - говно, запад загнивает. 5 - пропаганда либо работает - значит народ ведется на эту туфту. Либо не работает - тогда Киселев - недалекий человек.

 

Ты, наверное, спутал.... Не Киселёв, а Соловьёв?

[radiogarage]

Ну это показывают. Это раз. Два - явно пропагандистская наклонность передачи. Три - у пропаганды есть цель. 4 - тут цель явно прослеживается - Путин - царь, либералы - говно, запад загнивает. 5 - пропаганда либо работает - значит народ ведется на эту туфту. Либо не работает - тогда Киселев - недалекий человек.

 

Так ты и не ответил. Я спросил то вот о чём - может ли пропагандист(не обязательно Киселёв, а вообще) быть не умным и эффективным одновременно?)

Хотя тут конечно смотря чего пропагандировать)) Если Бетховена, это одно, а если то что Киселёв то другое. Вот такой вот не простой короче к тебе вопрос))

Но я хочу сразу сказать вот какую вещь. Мне кажется, что мудрость( не ум, не образованность а именно мудрость) никак не совместима с порочными целями. Мудрость вообще так устроена что её невозможно применить во зло, потому что тогда она тут же перестаёт быть мудростью. Так что исходя из этого, человек делающий нечто злое, не мудр по определению.

В общем, раз уж я начал тут рассуждать то сам и отвечу на свой вопрос))) Получается есть два момента. Во первых важна цель пропаганды. И вообще это возможно? Наверное кстати нет) Потому что пропаганда во благо, это не пропаганда а просвещение. А чем отличается одно от другого? Тем что одно тебе хитростью и всякими там подлыми приёмчиками впихивается в голову, а другое лишь предлагается, хочешь бери, хочешь нет. Так что пропаганда, получается любая есть зло. И если любая пропаганда зло, значит, любой пропагандист делает злое дело, а значит он не может быть мудрым, хотя вполне может быть умным и талантливым.

Ну вот, а теперь, если не согласен, выскажи своё мнение))

[radiogarage]

Ты, наверное, спутал.... Не Киселёв, а Соловьёв?

 

Не... он не спутал)

[radiogarage]

Вот по теме.

 

Хакамада: Я думаю, что любая автократия, которая выстраивается и формирует изначально один центр принятия решения, страдает обратной связью и огромным количеством ошибок. Если президент Владимир Путин решил контролировать всю поляну и, прежде всего, идеологическую, потому что экономику хочется, но очень сложно, даже такую, но сложно, даже с госмонополией, но сложно, рынок есть рынок, то идеологическую он решил контролировать полностью, обратная связь нарушается.

 

Почему? Потому что выполнять идеологический заказ будут только преданные и лояльные. У преданных и лояльных отсутствует не только совесть, потому что тогда бы они не были преданными и лояльными, тогда бы они были независимыми мыслителями, но у них отсутствуют и тормоза. То есть им дают команду и дальше, может быть, не подразумевался такой беспредел, потому что он очень сильно раскалывает и дает необратимые последствия. Но стая пошла бежать, и дальше пошел адреналин, и каждый бег, и каждый крик, он предполагает, что за это будут ковриги, коврижки. Чем жестче, тем больше будет коврижка.

... Можно этот процесс контролировать? Нельзя, в том-то и дело, поэтому автократия и рушится. То есть змея кусает свой собственный хвост. Это, в принципе, как бойся своих желаний. Ты загадал нормальное желание, оно сбылось, но результате полный облом.

Изменено 18 февраля, 2014 пользователем radiogarage

[DiKeys]

Так ты и не ответил. Я спросил то вот о чём - может ли пропагандист(не обязательно Киселёв, а вообще) быть не умным и эффективным одновременно?)

Хотя тут конечно смотря чего пропагандировать)) Если Бетховена, это одно, а если то что Киселёв то другое. Вот такой вот не простой короче к тебе вопрос))

Но я хочу сразу сказать вот какую вещь. Мне кажется, что мудрость( не ум, не образованность а именно мудрость) никак не совместима с порочными целями. Мудрость вообще так устроена что её невозможно применить во зло, потому что тогда она тут же перестаёт быть мудростью. Так что исходя из этого, человек делающий нечто злое, не мудр по определению.

В общем, раз уж я начал тут рассуждать то сам и отвечу на свой вопрос))) Получается есть два момента. Во первых важна цель пропаганды. И вообще это возможно? Наверное кстати нет) Потому что пропаганда во благо, это не пропаганда а просвещение. А чем отличается одно от другого? Тем что одно тебе хитростью и всякими там подлыми приёмчиками впихивается в голову, а другое лишь предлагается, хочешь бери, хочешь нет. Так что пропаганда, получается любая есть зло. И если любая пропаганда зло, значит, любой пропагандист делает злое дело, а значит он не может быть мудрым, хотя вполне может быть умным и талантливым.

Ну вот, а теперь, если не согласен, выскажи своё мнение))

 

Ну тут уже больше умствование начинается и игра слов, по-моему. Пропаганда может быть и во благо. Ну, например, пропаганда здорового образа жизни, спорта, тех же семейных ценностей. Это трудно (на мой взгляд) назвать просвещением. С Хакамадой согласен полностью. Такие, как Киселев или Мамонтов (в последнее время сильно сдал) дискредитируют саму профессию журналиста, нарушая первую и главную заповедь журналиста - беспристрастное освещение событий. На фоне этих товарищей Андрей Малахов выглядит более профессионалом, он хотя бы в своей программе не судит своих героев.

 

Опять же, я полностью согласен со всеми постулатами, которые озвучивает В.В.Путин. И его слова о культуре, о семейных ценностях, о науке - обо всем без исключения. И я был бы не против пропаганды его слов, если бы не одно НО - слова с делом сильно расходятся. Культура разрушается, наука еле живет и, в отличии от запада, не является драйвером экономического развития а служит лишь прикладным целям ВПК России - ситуация еще печальней, чем в СССР. Произвол и наглость чиновников и ментов заставляет лишь желать расстрелять всю эту братию без разбору (чего стоит только история с Жанной Ожиминой).

 

Короче, у любого нормального думающего человека вся современная пропаганда вызывает лишь когнитивный диссонанс и ощущение, что нас опять хотят держать в дураках.

[radiogarage]

Пропаганда может быть и во благо. Ну, например, пропаганда здорового образа жизни, спорта, тех же семейных ценностей. Это трудно (на мой взгляд) назвать просвещением.

 

Да не может) Потому что даже в данном случае или в любом другом случае где тебе говорят сделай так, а ПОЧЕМУ так нужно сделать не объясняют это вряд ли приведёт к положительным результатам. Человек должен понять своей головой почему семья это благо или почему нужно следить за здоровьем. А иначе это получается бездумное механическое выполнение команды. При чём не факт что отдающий команду сам понимает зачем это нужно, ему же тоже кто-то отдал команду. Это же вертикаль) Так всё устроено. Сидит наверху кто-то один и отдаёт команды, плохие хорошие и вот понеслись эти команды вниз по вертикали. А там внизу никто ж думать не привык, все привыкли выслуживаться и в конечном итоге результат как в мультике про "двое из ларца", надеюсь ты его видел.

А вот если человеку объясняют что да как да почему, это уже не пропаганда, это просвещение.

[DiKeys]

Да не может) Потому что даже в данном случае или в любом другом случае где тебе говорят сделай так, а ПОЧЕМУ так нужно сделать не объясняют это вряд ли приведёт к положительным результатам. Человек должен понять своей головой почему семья это благо или почему нужно следить за здоровьем. А иначе это получается бездумное механическое выполнение команды. При чём не факт что отдающий команду сам понимает зачем это нужно, ему же тоже кто-то отдал команду. Это же вертикаль) Так всё устроено. Сидит наверху кто-то один и отдаёт команды, плохие хорошие и вот понеслись эти команды вниз по вертикали. А там внизу никто ж думать не привык, все привыкли выслуживаться и в конечном итоге результат как в мультике про "двое из ларца", надеюсь ты его видел.

А вот если человеку объясняют что да как да почему, это уже не пропаганда, это просвещение.

 

Ну вот я и говорю - диалог из области пропаганды перешел в область смысла слов.

[DiKeys]

День рождения своего сына 29-летний Тарас из Киева запомнит навсегда. «Это был наш первенец. Естественно, мы собрали немного денег, знали, что придется в любом случае заплатить, но чтобы так нахально требовали взятку, я представить не мог». Когда жена Тараса еще не пришла в себя, ребенка забрала медсестра, он вышел в коридор позвонить маме и поздравить с рождением внука. В этот особый момент к нему подошел врач и нарочито громко потребовал от папаши семь тысяч гривен.

 

Социальные сети и многочисленные женские форумы переполнены жалобами на обнаглевший медицинский персонал родильных домов.

 

Практическое отсутствие конкурентов у государственной системы родовспоможения привело к тому, что правила и цены диктуют не сомневающиеся в своей безнаказанности медики. Это подтверждает и небольшое исследование «Взгляда»: мы опросили 100 рожениц из разных уголков страны. И все женщины без исключения подтвердили нам, что платили врачам взятки. Кому-то повезло больше, и они вложились в 5 тысяч, а некоторые отдали за появление на свет ребенка до 10 тысяч.

 

«В кармане было только четыре тысячи, думал достаточно. Но мне сказали, что этого не хватит даже медсестрам. Пришлось оставить врачу свой номер и пообещать донести деньги на следующий день. Так он, вместо того чтобы поблагодарить, пригрозил, что если не принесу недостающие три тысячи, ребенка не выпишет. И вообще намекнул, что если нет денег, нечего рожать», - вспоминает горький опыт Тарас.

 

Семь кругов ада

 

27-летняя Оксана из Полтавы год назад стала мамой. Свое пребывание в роддоме она называет прохождением через семь кругов ада.

 

«Не верьте, что дешевле будет рожать без предварительной договоренности. Я ни с кем не договаривалась. За несколько дней до срока приехала в роддом, и все было нормально. Но не прошло пяти минут после родов, как моего мужа позвал врач, который принимал роды, и напрямую потребовал денег. Сказал, что надо заплатить пять тысяч. Уверял, что это не только ему пойдет в карман, а всей смене. Будто нам легче, если наши деньги потратит не один человек, а несколько», – вспоминает Оксана. После родов женщина лежала в отделении еще три дня. За это время получивший деньги врач даже не поинтересовался ее самочувствием.

 

«Со мной лежала еще одна женщина. Она за пять месяцев до родов договорилась с конкретным врачом. Заплатила шесть тысяч. Ухода за ней тоже никакого не было. После всего этого больше рожать не хочется. Неприятно, когда кто-то чужой портит тебе праздник», – со слезами вспоминает свои первые роды собеседница.

 

Есть ли выбор?

 

«Взгляд» попытался найти альтернативу для украинских женщин, которые хотят завести ребенка. Но все тщетно: в большинстве частных клиник не ведут и не принимают роды. В одной, которую удалось найти в Киеве, хоть и не берут взяток, но цены по карману далеко не каждому. Минимальный пакет услуг там стоит 35 тысяч гривен.

 

«На каждую маму у нас приходится в три раза больше врачей, чем в обычных роддомах. За ними ухаживают на высшем уровне, как и за ребенком. Палаты просторные и со всеми удобствами. При выписке даже можем устроить ребенку первый праздник с интересной программой, и весь этот процесс снимут на видео», – рассказала «Взгляду» менеджер по связям с общественностью клиники Виктория Калиновская.

 

Главный акушер-гинеколог Киева Вячеслав Каминский не отрицает, что в государственных роддомах могут требовать деньги, но уверяет, что все можно решить полюбовно.

 

«В роддомах врачи обязаны бесплатно принимать пациентов и не брать деньги за кое-какие лекарства. Мне несколько раз жаловались пациенты на несоблюдение данной процедуры. Виновные уже понесли наказание. Если у вас возникают похожие проблемы, сразу звоните в мэрию, и все проблемы будут решены», – посоветовал Каминский.

 

По словам известного демографа Валентины Стешенко, в Украине в последние годы отмечается рост рождаемости. «С 2003 года, когда уровень жизни начал постепенно улучшаться, женщины решились рожать. Но родить, например, второго или третьего ребенка пока готова далеко не каждая семья».

 

Опыт других стран показывает, что демонополизация родовспоможения только улучшит демографическую ситуацию. В Великобритании, например, в распоряжении будущих родителей всегда есть 5-7 медицинских центров, готовых помочь появлению на свет ребенка. И при этом в этой стране один из самых низких показателей младенческой смертности – 4,5 случая на 1000 новорожденных. В Украине этот показатель почти в два раза больше.

 

Медсестра – о правилах жизни в столичном роддоме

 

«Давно думала пожаловаться на свое руководство в прессу, но все никак не хватало смелости, постоянно думала, что все уладится, должен же был найтись человек из пациентов, который не стерпит вымогательства и пожалуется в прокуратуру. Но, увы, за девять лет работы никто не настучал на врачей. Максимум, на что оказались способны оставшиеся без копейки в кармане молодые родители, так это оставить комментарий на сайте роддома или на форуме в интернете. Но их сообщения быстро терялись в похвальных отзывах от псевдопациентов, которые, как оказалось, оставляют сами врачи», – рассказала медсестра на условиях анонимности.

 

«У нас в роддоме уже и проверки были, и заведующий вызывал всех на ковер, но ничего не помогает. Как брали взятки, так и дальше берут. Причем сам заведующий обо всем прекрасно знает, но для показухи устраивает такие приемы. Страдают в основном невиновные, например медсестры из детского отделения, которые больше плитки шоколада и бутылки шампанского в жизни ничего не получали от пациентов», – утверждает собеседница.

 

По ее словам, акушеры настолько обнаглели, что требуют деньги даже от студенток и совсем нищих. Меньше пяти тысяч гривен даже не думайте предлагать.

 

«Сердце кровью обливается, когда вижу, как с бедных требуют деньги. Ладно, если человек может заплатить, но бывали случаи, когда врач в коридоре просто зверел, чуть ли не бросался на отца ребенка и требовал деньги. Не стыдился никого. Орал во всю глотку, чтобы заплатил, ведь ему придется со всеми в отделении поделиться, иначе придется самому закладывать. Ну кто в такое поверит? Естественно, все клал себе в карман. Мог только поделиться с акушеркой и заведующим отделением», – делится историями медсестра.

 

Единственный раз проверка пожаловала в роддом только после того, как на сайте больницы появились жалобы на конкретных врачей.

 

«Приехали, посмотрели и уехали. Завотделением вызвал всех к себе. Сказал пару ласковых, и на том конец. Ничего так и не поменялось. Вот недавно одна из рожениц после родов попыталась сбежать с ребенком, сказала, что платить не будет, потому что нет денег. Чем закончилась та история не знаю, я как раз сдала смену, а когда вернулась, женщины уже не было», – раскрывает секреты медсестра.

 

По словам собеседницы, для разных пациентов устанавливают разные цены. «Врачи прикидывают на глаз, кто сколько сможет заплатить. Если студенты, то больше пяти тысяч не возьмут, а если отец приехал под роддом на дорогой машине, то могут и десять тысяч требовать плюс деньги на лекарства и 600 гривен пожертвования на роддом», – называет прейскурант роддома женщина.

 

http://deti.mail.ru/news/ukrainskie-rozhenicy-vozmusheny-razmerom-vzyatok-v/

[DiKeys]

Интересно, а где Горго?

[radiogarage]

Интересно, а где Горго?

 

Будем надеяться что не на Майдане)

[radiogarage]

Нда...

 

http://tvrain.ru/articles/kartina_dnja_ne_streljajte_ja_zhurnalist_odin_den_v_kieve_glazami_timura_olevskogo-363414/

[DiKeys]

Нда...

 

http://tvrain.ru/articles/kartina_dnja_ne_streljajte_ja_zhurnalist_odin_den_v_kieve_glazami_timura_olevskogo-363414/

 

Гараж, по ссылке не видно ничего, копипастни сюда

[radiogarage]

Гараж, по ссылке не видно ничего, копипастни сюда

 

Какэт? Только что ткнул всё видно. Ладно, вот .

 

https://www.youtube.com/watch?v=CshGXe0SnyA

[DiKeys]

http://www.youtube.com/watch?v=2IcMmpXhRIw

[radiogarage]

Ну в общем там всё уже ясно.

[radiogarage]

характерно усиление регулирующей роли государства как в экономике, так и в идеологии: корпоративизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов экономического и политического либерализма.

 

Часть определения из википедии) Вопрос.

Что оно определяет?) И что это всё напоминает нам?))

[radiogarage]

характерно усиление регулирующей роли государства как в экономике, так и в идеологии: корпоративизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов экономического и политического либерализма.

 

Часть определения из википедии)

И далее

доктрина (траляля), выдвигала на первый план идею корпоративного государства — государства как власти корпораций, представляющих и гармонизирующих интересы всех слоёв населения (в противоположность парламентской демократии как власти партий)

Вопрос.

Что определяет определение?) И что всё это вообще напоминает нам?))

[DiKeys]

сдаюсь))

[radiogarage]

сдаюсь))

 

Ну на второй вопрос можно было ответить даже без помощи гугла.

[radiogarage]

Какие ж они всё таки смешные))

 

http://www.echo.msk.ru/blog/avmalgin/1265294-echo/

[radiogarage]

И самое интересное что у большинства в России всё это и аналогичное, вернее куда более роскошное убранство в дворцах и их и наших слуг нарорда никого абсолютно не возмущает. Может даже где-то уважение вызывает и благоговейный страх. А всё почему? А потому что каждый как предел мечтаний видит себя на месте этих вот великих и ужастных, просто фантазия больше не под что не заточена, только врать да воровать. Ну как вариант убивать, но тогда уж всех подряд и себя заодно.

[radiogarage]

Пипец, Максим Шевченко на программе Владимира Соловьёва выглядит самым адекватным из всех да ещё и походу отъявленным либералом)))) Вот ей богу когда мы думали что упали на дно, из пола постучали))

[DiKeys]

И самое интересное что у большинства в России всё это и аналогичное, вернее куда более роскошное убранство в дворцах и их и наших слуг нарорда никого абсолютно не возмущает. Может даже где-то уважение вызывает и благоговейный страх. А всё почему? А потому что каждый как предел мечтаний видит себя на месте этих вот великих и ужастных, просто фантазия больше не под что не заточена, только врать да воровать. Ну как вариант убивать, но тогда уж всех подряд и себя заодно.

 

Думаю, не стоило бы обобщать.

 

ЗЫ. Не хочется прибегать к гуглу, говори так

[radiogarage]

 

ЗЫ. Не хочется прибегать к гуглу, говори так

 

Ты про вопрос мой? Ну это из статьи в вике о фашизме.

[DiKeys]

так и думал что какаянибудь фигня