gorgo

Базис, зачем тут определение брака, вернее, один из его многочисленных вариантов? По-моему, всякому ясно, что коль скоро есть особи мужеского и женского полов, и коль скоро размножение происходит путем их соития, то основной подтекст отношений между полами всегда был, есть и будет прежде всего сексуальным. Вспомним хотя бы извечный вопрос, может ли быть дружба между мужчиной и женщиной? Это естественное, заложенное Богом (даже не важно, каким - Яхве или Великой Слепой Эволюцией), основополагающее уравнение, где х и у дают результат. И как ни крути, но х и другой х могут заниматься, чем угодно, но никакого результата это не даст, и браком это не является. Это просто данность, как падение яблока вниз или замерзание воды при 0 градусов. Это вопрос терминологии, конечно. Смотря что понимать под браком. Но в том-то и дело, что не нужно сходить с ума. Можно назвать браком все, что угодно. Если брак это просто союз двух людей, которые желают (что? если не детей?) жить вместе (тоже не обязательно) или просто "считаться" мужем и... мужем, или они желают просто иметь штамп в паспорте... то в таком случае, в брак могут вступать все, кто с кем хочет. Но давайте пойдем дальше. Почему только двух людей? А как же братья наши меньшие? А я вот люблю свою кошку. Вот люблю и все. Что, не имею права? И она меня любит. И доказать могу - она все время за мной ходит, спит со мной, скучает по мне. А детей мы усыновим. Одного человечка и одного котеночка... Не вижу принципиальной разницы. Это ж брак? Брак. Союз? Союз. "Порождающий права и обязанности по отношению друг к другу". Великолепно. В чем тогда смысл такого брака в конечном итоге? В том, чтобы породить "права и обязанности"? А без штампа в паспорте они не порождаются? В том, чтобы при разводе претендовать на половину имущества? Но для этого не обязательно быть мужем и мужем. Так в чем же тогда? Как ни крути, а без "иррационального" понимания где-то даже мистической связи между мужчиной и женщиной никакого объяснения браку быть не может. Ну и дети, конечно. А то, что современная цивилизация обезумела, так то такое дело... Можно, например, считать, что железо легче воды. Вот я так считаю и все. Мое право. Хочу, чтобы мои права, как "железоводника", были защищены конституционно. Вот хочу. Что, не имею права? А вы что, фашист? И штамп в паспорте мне поставте, что я, мол, представитель железоводных меньшинств. Зачем? А вот я хочу так! Что, права не имею? Так вы - фашист! Казалось бы, бред. Но по сути дела все сейчас так и происходит. А насчет агрессии и прочего. Я не признаю за этим парнем никакого "права быть таким парнем". Просто потому, что это идиотизм. Как можно признать за человеком право, например, лгать? Или признать право на обжорство? Или на пьянство. Или признать право на сквернословие. Это чушь. Никаких таких прав нет и быть не может. Но это не значит, что человек, который любит много есть, должен садиться в тюрьму. Или кто-то, кто имеет слабость к выпивке, должен быть выслан из страны. У кого как. Вот у кого-то матерщинник вызывает отвращение, а педик - нет. У кого-то наоборот. А кому-то пофик вообще. Это нормально. При чем тут права? Какие права? Права на что? Право пересадить себе волосы с задницы на голову? Да, будет немного противно с таким человеком общаться... Ну и что? Ну пересадил и пересадил. Права-то тут при чем?

Любовь без сексуальных мотивов называется дружбой ))

Лично я, если бы рядом со мной работал открытый гей, и при этом вел бы себя, как обычный человек, я бы лично ничего ему не делал и никоим образом не проявлял бы никакой агрессии. Более того, я бы даже не чувствовал по отношению к нему никакой агрессии. У всех нас свои проблемы, свои страсти. Мои - ничем не лучше, чем его. И я свою позицию много раз уже пояснял. Меня возмущает не сам факт того, что где-то есть геи (они всегда были, между прочим). Возмущает: 1. то, что это пытаются представить, как норму, с чем я категорически не согласен; 2. то, что эта тема постоянно муссируется в сми и политике, в общественной жизни и т.п. - парады, борьба за какие-то права, уравнивание браков. Меня возмущают не гомосексуальные отношения сами по себе, а наличие (и это мнение разделяют очень многие) мощнейшего международного гей-лобби, которые пропихивают гей-идеи во всех странах, тем самым снижая порог чувствительности в обществе к подобному извращению. Так, что сегодня даже у нас уже как-то гей не воспринимается чем-то таким уж странным. Еще не норма, конечно, но как-то уже и не удивительно. А у наших детей это будет уже норма. А я, опять-таки, категорически не согласен с тем, что это норма. И никто меня в этом не разубедит. Есть анатомия и физиология, которые говорят, что половые органы мужчины и женщины "созданы друг для друга" и никак иначе. Кому-то, естественно, хочется чего-нибудь эдакого (и даже обычные пары могут в постели вытворять всякие штуки), но нужно просто признать, что подобная практика не есть естественной, а проще говоря - есть извращением, т.к. она "извращает" нормальный естественный способ удовлетворения интимных потребностей. Таким образом, меня возмущает: 1. теоретический аспект - утверждения, что гей-практика есть нормой; 2. практический аспект - целенаправленные действия каких-то групп людей по вдалбливанию в головы пункта 1. Выход. Ни в коем случае не должно быть никаких отдельных прав сексуальных меньшинств. Все люди одинаковые, и все имеют равные права. Никаких легалазиций однополых браков. Брак есть формализация естественных отношений между лицами противоположного пола с целью - прежде всего - продолжения рода. Все другие половые сношения есть просто удовлетворение сексуальных потребностей и к браку никакого отношения не имеют. Никакого уголовного преследование человека за факт его сексуальной ориентации быть не должно. Уголовная ответственность должна быть за пропаганду идеи о том, что гомосексуализм есть норма. Вот вкратце...

Ниче подобного. Геи вызывают такой бурный рост негатива потому, что они символизируют посягательство на самые очевидные общепринятые ценности. Просто говоря, черное - это черное. А гей-движение борется за то, чтобы все были обязаны считать черное белым. Именно это раздражает! И возмущает именно в силу своей очевидной нелепости. Люди боятся просто. Боятся того, что если сегодня признать, что трахаться с мужиками это норма, то завтра что будет? Уже сегодня в Европе, фактически, существует гей-террор. Ты можешь запросто загреметь под штраф или лишиться работы только за то, что заявишь, что гомосексуализм является формой сексуальной перверсии. Еще 20-30 лет назад это была очевидная научная истина, а сегодня уже нет. Если общество позволяет навязывать себе такие извращенные понятия о норме и отклонении, то завтра именно в таком обществе могут запретить все что угодно. И ладно еще бы они просто красили губки и ходили на свои гей-вечеринки. Вряд ли кто стал их там подкарауливать и тузить. Но будоражит людей именно то, что они все время лезут на рожон - выпячивают это все, че-то требуют, дерзко бросают вызов традиционному обществу, фактически, плюют в лицо большинству и требуют, чтобы им за это ничего не было! Вот истинная причина раздражения, которое порождает агрессию, пропорциональную их дерзости. И неслучайно выбрана именно область сокровенная, традиционно интимная - область сексуальных отношений. Не секрет, и всем нормальным людям понятно, что даже просто в обществе воспитанных людей не прилично даже вести разговор на темы постели и половой близости, особенно в присутствии женщин. При детях это вообще недопустимо. Это ясно, как ясный день! Это понимает совершенно каждый воспитанный и тактичный человек. И именно из этой сферы взято нечто, причем именно безобразное, отталкивающее для нормальных людей, и вытащено на всеобщее обозрение, да еще и криком кричится со всех сторон и пальцами тыкается. Это - индикатор, лакмусовая бумажка отупления и деградации социума. Это все равно, что на светском приеме вытащить хер из штанов и тыкать им всем присутствующим под нос. А, не хотите? Вам неприятно? А это мое право! Вы херофобы и фашисты! Хочу так ходить и буду епт! И вот в приличном обществе должен быть хотя бы один настоящий мужчина (рыцарь где-то), который хотя бы ради чести присутствующих дам возьмет мерзавца и выкинет взашей. Такое общество - здорово. А вот когда таковых рыцарей нет, и все присутствующие безсильно опускают глаза - это уже признаки болезни. А когда в обществе еще ходит полицейский и заставляет всех, включая женщин и детей, смотреть на этот самый хер, то такое общество не только больно, но и обречено. И я недоумеваю, как можно не понимать таких банальных истин!

Бред. С чего ты это взял? Какое большинство? Большинство ответит просто - я этого не понимаю. Спросишь - надо ли их садить в тюрьму, ответят - нет, я уверен. Именно большинство. Спросишь, нужно ли ввести уголовщину под это дело? - Уверен, большинство ответят отрицательно. Но это же большинство будет против их постоянных парадов и публичных выступлений. И будут правы! Долбись себе с кем хочешь и как хочешь, но не нужно тыкать это всем под нос! Это же очевидно!

Я?!! Нет, я как-то совсем других взглядов придерживаюсь... Да, я тоже считаю, что большинство населения это просто "серая масса", легко поддающаяся манипуляции. Но назвать их всех быдлом я как-то не решусь. Да и отвращения к ним не испытываю. Более того, я люблю наш народ, несмотря на все его многочисленные недостатки.

Ну это, Гараж, уже вообще... Несмотря на то, что ты тут написал вопиющую ересь, в том плане, что беспардонно обобщил миллионы людей, подгреб всех под гребенку и повесил ярлык, но даже не принимая это во внимание, стала очевидной твоя просто-таки странная ненависть к этому самому народу. Ты же ненавидишь людей, Гараж. Считаешь их быдлом (причем всех!), тупоумной серой массой. Всех, кто не снимает шапку при виде лгбт-активиста. И не дай Бог кому-то сказать, что он-де "любит Родину"! Все! Это же фашист! И быдло к тому же.

Вот, ДиКиз, пожал бы я тебе руку (если ты не против, конечно). Действительно, любому нормальному человеку ясно видно, что здесь что-то не так. Я воспринял всю эту ситуацию точно также. Только Гараж тут фашистов узрел. А цель этого всего тоже ясна: привлечь внимание, выставить геев жертвами, что должно стимулировать дальнейшую борьбу "за их права", а на самом деле пропаганду.

Ну и проси. Запрещает кто-то просить? Чего разволновался-то?

Ну и с чего ты все это выдумал, Гараж? Я разве что-то подобное писал? "Где-то у Карла Маркса сказано?..."

Материал подан тенденциозно. Что там происходило на самом деле - знает только тот, кто там был. В том числе и то, что сказал депутат. Зная нравы этой публики, смею думать, что они врут. У нас тут на Украине, в Киеве, тоже когда-то "избили активистов лгбт-движения". Даже видео было в сети. Я лично его смотрел и абсолютно убежден, что это был разыгранный по нотам спектакль для создания "ореола мученичества". Даже нет сомнений. И здесь вполне может быть что-то подобное. Ну и потом - какого надо было туда идти, под думу? Ну не пошли бы - не было бы проблем. Или они хотят пропагандировать нетрадиционные сексуальные отношения среди детей? Ведь именно против этого законопроект...

Это не твой коммент там на жж, Гараж )))) ? "Ссатая роиська. В Роиське даже радуга цвета говна. А тупые роисяне пиздят из проката велики и продают их, подобно неграм в нигерии. Хочу, чтобы у роиськи появился настоящий внешний враг и это ссатая недострана наконец-то развалилась! "

Гараж, ты заметил, что у тебя в конце-концов все какие-то странные? )) Вот ты со мной споришь, споришь, но стоит мне удалиться ненадолго, ты начинаешь спорить со всеми другими - с Базисом, с Гоггером, со всеми. И рано или поздно все оказываются "какими-то странными"... Тебя это не пугает?

Надеюсь, это не я )) Барака пытался смотреть - не пошло. Жалкое подобие Койаанискатси.

Я тебе еще раз повторяю: при чем тут я? Я могу видеть все, что угодно, но тычут под нос именно это! И не кремляди, а сами западные журналисты и политики! Почему? - Я сам не понимаю.

Знаешь, Гараж, я много об этом думал, но я вижу, что это не у меня больная тема, а именно там - на западе. Потому что столько внимания в сми и политике, сколько уделяется этим вопросам, не уделяется ничему. И это тоже один из больших вопросов: не только сам факт легализации всяких браков и т.п., а еще и то место, которое эти вопросы занимают в западном обществе. Практически никакая пресс-конференция крупных деятелей не обходит вниманием эти темы. Все это постоянно муссируется в сми. Проталкиваются законы об этом, несмотря ни на что. Так что латентность-латентностью, но тут прям беда какая-то... Там же прям гей-террор какой-то. Ты же там не можешь открыто где-то на официальном мероприятии сказать, что ты, к примеру, против узаконивания этих дел. Сожрут. Пока в тюрьму, может и не посадят, но с карьерой распрощаешься - как пить дать. Это уже, извини, напоминает тоталитаризм и генеральной линией партии. На кухонке, пожалуйста, шепотом высказывай свои взгляды. Это действительно проблема.

Не, ну я понимаю - марс, честные суды... гуманизм! Не то что мы - дикие коррупционеры.

Свежачок из Европы. "В Германии разгорается скандал вокруг представителей одной из крупнейших политических партий - партии Зеленых. Их обвинили в пропаганде педофилии. Один из лидеров объединения - видный европейский представитель левых сил Даниэль Кон-Бендит писал о заигрывании с детьми еще в 1976 году, в своей классической работе "Большой базар", сообщает Deutsche Welle. Не только бульварные газеты, но и такие серьезные издания, как Frankfurter Allgemeine, Die Zeit и Die Welt опубликовали разоблачительные статьи под заголовками: "Зеленые - пристанище для педофилов" или "Зеленые - горшочек с медом для педофилов". "Горшочек с медом" - так называет свою партию в первые годы после ее основания бывший министр иностранных дел Германии и лидер "зеленых" Йошка Фишер (Joschka Fischer). И на этот мед слетались самые разные "любители сладкого". Давний член партии Зеленых Маркус Шнапка (Markus Schnapka) до сих пор с содроганием вспоминает съезд партии в земле Северный Рейн - Вестфалия в 1985 году. Рабочая группа "гомосексуалы и педофилы" потребовала включить в предвыборную программу партии к выборам в земельный парламент требование о легализации "ненасильственного секса между взрослыми и детьми". И это требование было принято. Хаос царил невероятный, рассказал Маркус Шнапка в интервью DW. К трибуне прорывались так называемые "городские индейцы", которые открыто выступали за легализацию педофилии. Всего несколько дней спустя в том же 85-м году состоялся чрезвычайный съезд партии, на котором происходили такие же сцены. Дети со сцены скандировали, заготовленные речевки типа: "Любовь с папой - это прекрасно!". Зеленые финансировили ассоциацию геев и педофилов В 80-е годы Зеленые, как выяснилось, напрямую финансировали Федеральную ассоциацию геев, транссексуалов и педофилов, которая требовала узаконить секс с несовершеннолетними. Сейчас это называют всего лишь нелепой ошибкой, отмечает Первый канал. В 1984 году ассоциация геев, транссексуалов и педофилов официально вошла в один из комитетов фракции Зеленых в Бундестаге, то есть могла оказывать прямое влияние на политический курс партии и работу парламента. И дискуссии с подачи Зеленых о легализации секса с детьми не прекращались. "Это ошибка и мы глубоко сожалеем, что такого рода требования и дебаты в прошлом имели место в нашей партии. Сегодня мы громко заявляем об этом, и мы сделали свои выводы, мы пригласили независимого эксперта детально разобраться в этом деле", - говорит секретарь парламентской фракции Зеленых Штеффи Лемке. Какие выводы сделала партия, правда, не очень ясно. Фолькер Бек, один из самых уважаемых политиков от "зеленых", сегодня он заседает в Бундестаге, известен тем, что в свое время также требовал изъять из уголовного кодекса статью о педофилии. Причем, сейчас объединенную фракцию Зеленых в Европарламенте возглавляет Даниэль Кон-Бендит, человек, который в свое время работал в детском саду во Франкфурте-на-Майне, обвинялся в педофилии и еще несколько десятилетий назад на телекамеры рассказывал о противоестественной любви к детям. За Кон-Бендита голосовали, даже после публикации книги, в которой он описывал, как дети расстегивали ему ширинку. "Маленькие дети фантастически сексуальны! Нужно быть честным, серьезно. Ребенок! Я работал сначала с совсем малышами, это другое, но вот дети четырех-шести лет! Знаете, когда маленькая пятилетняя девчушка начинает вас раздевать... Это фантастика!" - говорил в эфире телеканала "Антенна 2" (Франция) Даниель Кон-Бендит. Каннибал из Ротенбурга возглавил партию Зеленых в тюрьме Насколько серьезное влияние оказывали педофилы на курс партии, которая сейчас имеет 10% от всех мест в Бундестаге - теперь решит специальная независимая комиссия. Выяснилось и то, что знаменитый каннибал из Ротенбурга, в 2001 году съевший своего друга, сейчас в заключении занимается активной политической деятельностью. Он возглавляет тюремную ячейку партии Зеленых."

А с чего ты взял, что я об этом мечтаю? Я наоборот - со страхом наблюдаю, к чему это все идет. А учитывая, что мы тут рядом, то нас завалит этим говном по самые уши - вот, что страшно! И в стороне мы никак не останемся, к сожалению...

Я прям-таки даже рад и польщен, что вызываю у Гаража научный интерес )) Товарисчи, я совершенно не удивлен, что вы просто в упор меня не понимаете. Это совершенно естественно, и удивляться тут нечему. Еще раз говорю - за христианство не переживайте. Ничего, потерпим и мусульман. Впервой что ли? )) Почитайте историю Сербии, Грузии, тех же коптов в Египте. Да и мы тут в России многое пережили. Ничего... Я повторил бы слова св. Александра Невского, который предпочел отказаться от помощи запада против татар, т.к. татары были явным и всем понятным врагом, который мог просто убить. А в лице запада был коварный "друг", который своей "помощью" отобрал бы "душу", что гораздо хуже. Хотя вам этого, наверное, тоже не понять. С другой стороны, к примеру, присоединившись к Брестской унии в 1596 году, большАя часть русских людей, населявших Гиличину и Волынь оказались "в западе", но они перестали быть русскими. И кто они теперь? Никто. Ненавидят и поляков, и москалей, и имеют жуткий комплекс неполноценности. После принятия Флорентийской унии Константинопольским патриархом в 1439 году Византия пала. И не помог ей запад. В те времена вопросы веры, фактически, были тем же самым, что сегодня вопросы "идеологии", принципов общественного устройства. Они определяли развитие общества. Мы сейчас никто и в глубокой заднице, и фактически, уже приняли очередную "унию". Только не в Церкви, а в головах. А делать этого нельзя. Нужно оставаться собой - русскими. А русский без Бога кто? Скотина - по словам Достоевского. Да, мы привыкли к различным формам "самодержавия", да, мы "темные" по западным гуманистическим понятиям. И жили мы всегда беднее (а в жизни часто так - чем лучше человек, тем меньше ему "везет", эдакий странный закон бытия). Меня это все не напрягает. Мне все равно, кто как ко мне там на западе относится. Я считаю их варварами - диким безтолковым племенем, потерявшим даже свое - и без того убогое - лицо. И я далеко не первый, кто пришел к таким выводам. И несмотря на все их величие и благополучие, конец их близок, и он будет страшен. Уж не знаю, как именно это произойдет, но произойдет обязательно, и думаю, что довольно скоро. Они упрямо повторяют путь великого Рима. Но учитывая масштабы современного "Рима", его крушение будет поистине чудовищным.

Ты за христианство не переживай. Никуда оно не денется, коль скоро до сих пор не делось... А западная цивилизация уже давно не христианская, а постхристианская (я бы сказал АНТИХРИСТианская), так что с ее гибелью христианство только выиграет )) А какая альтернатива? У них на западе - никакой, правда. Их спасать уже поздно. А у нас еще пока есть...

Ну извини. Я считаю, что если мы видим какого-нибудь "олигарха", то прежде чем петь ему оды и брать с него пример стоит именно разобраться - каким путем он обогатился? Это важно! Если он вор, то он не есть пример для подражания. И об этом надо говорить. И тут такая же ситуация. И не важно, когда это было - не так уж давно по меркам истории. Извини, огромное количество крупнейших финансовых кланов и промышленных "семей" ведут свою историю напрямую с тех времен. Так что говорить о причинах их богатства не только можно, но и должно, ибо это основополагающий момент. И кстати, вот эти-то семьи как раз очень боятся "царей-королей", которые могли просто своей волей отобрать у них любое влияние. А без царей-королей эти семьи являются, фактически, диктаторами своей воли тупоголовому большинству. И если ты этого не видишь, то мне тебя действительно жаль. Потому что посмотреть на Британию, на Францию, на Германию и не видеть, что само коренное население этих стран в полнейшей деградации и лет через 50 окажется просто на грани вымирания и ассимиляции чуждыми народами - значит быть слепым. И неужели же их собственная "народная воля" определила им самим такую участь?

Хи-хи )) Ну и где она работает? В бывших (типа) колониальных империях, ограбивших (и продолжающих грабить) пол мира и на этом разжиревших? Или в оккупированных ими странах без лица и собственной политики, накачанных ихними же инвестициями? Ню-ню... сама разумность.

Это, Гараж, лишь чистая теория и не более. А в теории любой царь должен любить свой народ, тем более, если это его собственность. В теории. А практика - дело другое. И с выборной системой проблем не меньше, чем с тиранией. И есть, и были там и виселицы, и электрический стул, и инъекции, а также революционный террор с гильотинами. И даже в теории при выборной системе власть выбирается большинством, которое - увы - всегда (я подчеркиваю - всегда), к сожалению, лишь глупая и темная масса, которую легко обмануть, и которой легко манипулировать. Что и происходит. И при чем тут газовые камеры? Мы про форму правления говорим, а не про репрессивный аппарат, который может существовать (и существует) при любом правлении. А на практике президента не выбирают, а назначают самые богатые и влиятельные граждане (а может и не граждане) путем вливания денег в его кампанию и промывания населению мозгов. И это - совершенная истина. И выполняет он потом не волю народа, а указания тех, кто его назначил, и кто может также легко его убрать - законным ли путем или нет, вплоть до банального убийства или слива компромата. Вот это - жизнь и реальность. А то, что ты говоришь - это цитаты из школьных учебников. Я хорошо учился, я все это знаю.