Общие вопросы состояния современного общества

[gorgo]

Ну в общем не вижу смысла мусолить эту тему, я как бэ знаю твою позицию. Конечно для человека с высшим образованием и тем более живущего в 21-ом веке, это мягко говоря странновато, ну как бы имеешь право быть странным.

 

Не странен кто?...

Хотя, вот честно - не понимаю, что я такого странного сказал... Наивно, может быть? Ну да... Наивность прекрасна ))

[radiogarage]

Не странен кто?...

Хотя, вот честно - не понимаю, что я такого странного сказал... Наивно, может быть? Ну да... Наивность прекрасна ))

 

Наивность в политике обычно оборачивается большой кровью.

[gorgo]

Наивность в политике обычно оборачивается большой кровью.

 

Хм... Это когда же такое было? ))) Кто был наивным политиком по-твоему? Заметь также, что наивный человек и наивный политик - не одно и тоже.

[Bazis]

Интервью с Кураевым - http://diak-kuraev.livejournal.com/357811.html

Гм...

[DimakLapin]

На равных будем общаться тогда когда все будут равны, в комунизьме тобишь)))

Вообще- то на равных общаться надо при любом строе.

Изменено 3 августа, 2012 пользователем DimakLapin

[DimakLapin]

Передавай мои поздравления )) Я, правда, в армии не был, но в душе я милитарист )))

Спасибо Горго.А я отслужил в ГСВГ,то есть в группе Советских войск в Германии в 1985-1987 год.И я знаю,как десантники несут службу.Это все у меня происходило на глазах.

[DimakLapin]

Поздравляю! Жизнь идёт по суровым законам - лучшие годы мы дарим погонам!

С праздником!

И тебе спасибо.

[radiogarage]

Хм... Это когда же такое было? ))) Кто был наивным политиком по-твоему? Заметь также, что наивный человек и наивный политик - не одно и тоже.

 

Если человек наивен, он наивен во всём. Не ужели и это нужно доказывать?))) Вообще возможно я так долго и нудно с тобой общаюсь, только потому что нет более эффективной тренировки для ума. как постоянная необходимость доказывать очевидное))) С тобой это приходится делать каждую минуту)

А наивный политик... ну я же говорил не о наивных политиках, а о наивности в политике. Ну то есть о той самой пресловутой кухарке, способной управлять государством) Или скажем, возможен был бы фашизм, без наивности его последователей, возможно даже самых высокопоставленных и тот же коммунизм? То есть возможно Ленин или там Гитлер не были так уж наивны. но миллионы их последователей были. И я сейчас имею в виду не просто молчаливых исполнителей, а множество идеологов просто более низкого уровня. Вот с такими как я ни фашизм, ни коммунизм построить невозможно, ты же понимаешь)) А с такими как ты вполне. Вот и получается. что в жизни мош наивность никому кроме того кто сам наивен и не вредит, но если наивен целый народ и кто-то этим пользуется, это страшно.

А насчт наивных политиков, да х.з., ну тот же Николай II к примеру. В чём то кстати Горбачёв. Но всё таки конечно речь шла о воплощении прекраснодушных идей в реальной политике, а не о конкретных деятелях.

[radiogarage]

Вообще то на равных общаться надо при любом строе.

 

Дима, а вот ответь мне, ты действительно считаешь что все люди равны? ну вот то есть абсолютно одинаковы в своих физических возможностях, в интеллектуальных? Все одинаково добры или отзывчивы или может быть все люди красивы? По твоему мир населяют клоны что ли? Или ты считаешь что какой-нибудь спившейся бомж, воплощение деградации достоин одинакого уважения наравне лауреатом нобелевской премии по физике?

Я уже говорил тебе. Уважение, внимание, восхищение, не знаю там что ещё, надо заслужить. Иначе мир будет населён тупыми амёбами одинаково достойными уважения и внимания. Хрена сдва. Социальный дарвинизм рулит.

[DimakLapin]

Дима, а вот ответь мне, ты действительно считаешь что все люди равны? ну вот то есть абсолютно одинаковы в своих физических возможностях, в интеллектуальных? Все одинаково добры или отзывчивы или может быть все люди красивы? По твоему мир населяют клоны что ли? Или ты считаешь что какой-нибудь спившейся бомж, воплощение деградации достоин одинакого уважения наравне лауреатом нобелевской премии по физике?

Я уже говорил тебе. Уважение, внимание, восхищение, не знаю там что ещё, надо заслужить. Иначе мир будет населён тупыми амёбами одинаково достойными уважения и внимания. Хрена сдва. Социальный дарвинизм рулит.

Нас Бог создал всех великими,а мы себя превратили в ничтожных.

[radiogarage]

Нас Бог создал всех великими,а мы себя превратили в ничтожных.

 

То есть по твоему все равно в своём ничтожестве? Круто.

[Штирлиц]

не суди и не судим будешь, отсюда и отношение ко всем как к равным. царю Давиду в пустыне войско мучимое жаждой принело единственную найденную воду - а он вылил, не стал пить, хотел быть с войском своим на равных...

[Штирлиц]

Спасибо Горго.А я отслужил в ГСВГ,то есть в группе Советских войск в Германии в 1985-1987 год.И я знаю,как десантники несут службу.Это все у меня происходило на глазах.

 

не знал, что ты служил. респект) я тоже, но в 95-97.

[DimakLapin]

не знал, что ты служил. респект) я тоже, но в 95-97.[/quote

Гараж хотел как- то узнать мой возраст.Вот говорю.Мне 45 лет.И я уже давно старик.Хотя душою я молодой.

[Штирлиц]

да что говорить: Сам Великий Господь снизошёл до человека, был человеком, ни одну смиренную душу не оставил без внимания, утешения.

[Штирлиц]

не знал, что ты служил. респект) я тоже, но в 95-97.[/quote

Гараж хотел как- то узнать мой возраст.Вот говорю.Мне 45 лет.И я уже давно старик.Хотя душою я молодой.

 

ай, молодца! так держать)

[DimakLapin]

 

ай, молодца! так держать)

Спасибо Штирлиц.

[radiogarage]

Уважаемые(без всякой иронии) господа верующие. Вот у меня к вам просьба. Ко всем. Я как бы не намерен сейчас тут как-то подробно объяснять тонкости своих взаимоотношений с Всевышним, по этому перефразируя известную фразу прошу считать меня атеистом) Так вот. Поправьте меня если я не прав, но насколько мне кажется, я мог себе позволять какие-то резкости, категоричные суждения, возможно кого-то это задевало, о чём я кстати сожалею. Но. Я никогда не позволял себе ни в малейшей степени задевать ваши религиозные чувства, думаю, это должно быть заметно. Так вот я прошу, с таким же уважением отнестись к отсутствию у меня аналогичных чувств. Ибо меня так же, вот поверьте, напрягает в каждом посте и по каждому поводу упоминание Бога и всего остального что с этим связано. Вы верите, ок. Ваше дело. А я считайте что нет. И мне как бы просто уже надоело быть образцом толерантности если честно, каждый раз думать, как бы мне так сформулировать мысль что б никого не обидеть, не выглядеть "кощунником" и "богохульником". Короче, господа, давайте ка выбирать для общения, нейтральную терминологию и отталкиваться от общих для всех людей считающих себя цивилизованными ценностей. Имейте уважение к собеседнику. Мы как бы тут все в равных правах. Если б это был православный форум, ради бога, хоть на старославянском разговаривайте. Но мы ещё пока в светском пространстве и здесь есть разные люди. Давайте же уважать друг друга.

[radiogarage]

Интервью с Кураевым - http://diak-kuraev.livejournal.com/357811.html

Гм...

 

Познавательно. Вообще Кураев какое-то неоднозначное впечатление производит, в отличии от того же Чаплина, хитрый он лис по моему, Кураев в смысле, но хотя бы не дурак, это сейчас такая редкость((

[radiogarage]

Совсем уже чудеса.

ВЛАДИМИР ПУТИН ОСУДИЛ PUSSУ RIOT, НО НАДЕЕТСЯ НА ОБОСНОВАННОЕ РЕШЕНИЕ СУДА

 

02 августа 2012 | 22:00

Президент РФ Владимир Путин не видит в поступке Pussу Riot ничего хорошего, однако считает, что "так уж строго" судить их не стоит, и рассчитывает на обоснованное судебное решение.

[radiogarage]

Прям как буд-то у нас на форуме)))

 

http://www.youtube.com/watch?v=XnR43NGXgto&feature=g-vrec

 

Не знаю посмотрел кто-нибудь или нет. Передача в общем длинная, я вот только досматриваю) Но уже могу сказать кое что. Во первых я так понял разговор этот состоялся два года назад и это заметно. А во вторых очень показательно и важно на мой взгляд, что оба священнослужителя вполне адекватные вещи говорят, собственно почти ни с чем и спорить не хочется, а вот дяденька в костюме, некий общественный активист православный или чёто-то вроде того, мне сильно напоминает нашего Горго)) И вот что очень важно. Собственно это то о чём я так или иначе писал уже здесь, а именно, и ещё раз, это очень важно!!! - Всё это мракобесие и маразм, который мы сейчас имеем удовольствие наблюдать во всей красе изначально представлял собой, я вот просто уверен, продуманную государственную политику, а никак ни инициативы самой церкви. Вернее, конечно церковь или отдельные её представители конечно пытаются извлекать свои дивиденды, это как бы понятно и логично. но импульс исходил именно от светской власти. Так что мы имеем дело, с натуральной машиной пропаганды, банальной и не свежей, в которой идеология православия всего лишь навсего орудие в чужих руках. Понятно что власть нуждается в идеологии, они сидят на страшной пороховой бочке. А порох это мы, которые не знаем как нам жить рядом друг с другом, как понимать друг друга, мы все здесь абсолютно чужие друг другу, мы не братья, мы не одна страна, всё это готово рвануть со страшной силой. И противоречия между нами настолько огромны что их не преодолеть ничем, а любое искусственное скрепление, как вот таже религия вызывает ещё большее размежевание, ещё большую ненависть. Люди готовы в глотки друг другу вцепляться и никто не знает что с этим делать. И я не знаю.

[belizer]

Не стоит объяснять заговором то что можно объяснить глупостью - прав был Бонапарт когда это сказал. Если оставить глупость то можно подумать что разыгрывается какой то гамбит - жертвуют пуси райот чтобы разрушить РПЦ. Я почитал вырезки из суда который Гараж тут выставил, так это пиздец. Нет сорри - полный пиздец. Это такое опускание церкви (а по ходу опускает то кто - свидетели, набожные вроде людю и такую хуйню порют что просто средневековье какое то. У меня такое ощущение что там говорили какие то зомбированные сектанты или свидетели иеговы, отличающиеся своей примитивностью. Воистину благими намерениями, да в ад. В общем если так продолжится то РПЦ придется туго. Очень туго. Я вообще не понимаю куда руководители церкви смотрят, но будь я на их месте я бы все использовал чтобы остановить процесс как можно быстрее. Это же надо, цитирую -

 

Далее адвокаты попытались выяснить степень моральных страданий потерпевшей:

 

— Обращались ли вы к врачам или психологам после травмы, которую нанесло выступление, — спросил адвокат Николай Полозов.

 

— Через меня проходила не раз благодатная энергия Бога, а она намного сильнее любых психологов, тем более, что я сама психолог — ответила свечница.

 

или

 

gruppa_voina 1 час назад

ЛУЧШЕЕ! Надя: "Является ли "феминистка" для вас бранным словом?" Свечница: "В ХРАМЕ - ДА, это бранное слово"

 

gruppa_voina 1 час назад

Самуцевич - свечнице: "Является ли нарушение внутреннего распорядка храма уголовно наказуемым деянием?" Судья: "Вопрос снят!"

 

Ну это же я не знаю что.

 

А вот это шедевр сатанизма

 

17:32 Свечница Храма Христа Спасителя:

 

«Это кощунство, святотатство, осквернение моего чувства, моей веры, моих идеалов, осквернение меня как личности, моего выбора на жизненном пути! Боль непроходящая! Тем, кто еще не окреп в вере, трудно удержаться от желания отомстить!»

 

Вот уж слуга люцифера, так слуга люцифера. Ну это образно, у сатаны другая стратегия, но вот антипиар так антипиар.

 

Это еще чистый пример истинного сатанизма - А они повторяли, скандировали слова, оскорбляли Господа и Богородицу! Я не могу эти слова повторить, это будет богохульство! Она видите ли не может. Боженька прогневается если она повторит. Это же надо так себя зачурит превратить морального недочеловека чтобы даже на суде не посторять богохульные слова. Я не то сомневаюсь - точно знаю Богу такие слепые бараны не нужны. Ему нужны люди с большой буквы. А РПЦ тут представляют какие то несостоявшиеся крестоносцы. И что делает РПЦ? Выходит представитель и заявлет типа вот ведь мусульмане целый хай поднимают когда коран сжигают - мол помните и об этом. Это типа что намек на будущуу стратегию - камнями забрасывать всех кто в мини бикини? Или с этих ограниченных дебилов из недр превдоислама пример брать? Тому козлу из РПЦ должно быть известно что это Христиане первыми начали рубить мусульман включая женщин и детей, и что мусульманство не менее мирная (а исторически до появления всяких экстремистов, в ответ на экстремизм христианства, даже более) мирная религия неприемлющая насилие. И вот этот урод приводит в пример реакцию на сожжение корана. Он что охуел??????

 

В общем РПЦ - готовь себе могилу на поле истории если это все так будет продолжаться.

 

А процесс по пусси райот - это процесс политический - там решается судьба свободы. То что они сделали никак не подходит ни под хулиганство ни под другую статью. Да такие действия надо наказывать - но цивилизованно - штраф, запрет на приближение к храму, позвать на ТВ посадить против них нормального грамотного священника и он их сделает как два пальца об асфальт. А то что на суде происходит это блин очень плохо может кончиться.

[gorgo]

А я вам вот, что скажу, господа хорошие.

Во-первых, Гараж, я очень рад, что ты ведешь себя толерантно по отношению к верующим. Это здорово. Однако я не могу понять, каким образом одно упоминание Бога может кого-то оскорбить. Это уж очень близко к тому западному маразму, когда законодательно запрещают на Рождество елки, дабы не обидеть чувства неверующих или мусульман. Если я считаю к месту упомянуть о Боге, то я все-таки с твоего позволения буду это делать. Я - верующий, для меня все связано с Богом так или иначе. Что здесь такого?

Я-то понимаю (потому что на себе это испытал), что к чему и почему. Почему сегодня слово Бог еще кое-как нормально воспринимается, но сказать, например Господь - уже многим режет ухо? Или, скажем, Пресвятая Богородица - аж мурашки по коже у некоторых, аж лицо перекашивает. Это, кстати, интереснейшее явление...

Тебя что, оскорбляет сам факт того, что кто-то верующий? Или, по твоей логике, верить - верь, но молчи себе в тряпочку? Не смей об этом говорить? Че-то тут не то, Гараж...

 

Во-вторых, хочу сказать Белизеру и Гаражу такую вещь. Оставим конкретно пусси-шмусси - я за этим процессом не следил особо, детали мне не очень известны. Это - безусловно, политика. Политика и провокация. Не знаю, кто ее организовал, не знаю, зачем. Понятно, что против Церкви. Не понятно, как именно это должно было сработать. Ну да хрен с ними.

Я не о том. Судя по тому, как вы пишете обо всем этом - выступление свидетелей, их аргументы и т.п. - говорит о том, что вы просто не все понимаете и не все знаете, что такое православное мировоззрение и мировосприятие. Оно другое, поймите. И то, что для вас такие вещи, как "благодатная энергия Бога" или "не могу повторять слова", выглядят дикими и несуразными, еще не значит, что они таковыми есть. Есть вещи, которые невозможно выразить словами. Когда начинаешь их пытаться определить, выходит как-то глупо и "примитивно". Как в том же "Сталкере": "Это все неуловимые вещи. Стоит их назвать, и их смысл тает, исчезает, растворяется. Как медуза на солнце"... И в принципе, все эти вещи совершенно дико звучат как аргументы в суде именно потому, что они и не могут быть аргументами в суде, они совершенно из другой плоскости. Но это говорит лишь о том, что кто-то что-то неправильно делает. А вовсе не о том, что эти вещи неправильны сами по себе, или что те же свидетели психи (хотя может быть, я их не знаю).

А в сотый раз повторяю: не путайте конкретных личностей с Церковью, и не отождествляйте всех верующих с церковноначалием.

[radiogarage]

Горго, три вещи, в произвольном порядке.

Во первых - ты так и не посмотрел телепередачу. Посмотри. И я ещё раз хочу обратить внимание на то что там два православных священника говорят вполне адекватные вещи. Более того скажу, если очень грубо разделить всё на твою и на мою позиции, то они очевидно будут ближе к моей. И так же, что самое интересное, ряд вещей которые они или прямо говорят или допустим немного иными словами есть то что говорил я, а ты упорно с этим спорил. А вот "штатский" дяденька, который типа "за православие", он на тебя похож, такой чиновник( хотя он якобы не является гос.служащим) То есть я к чему веду. Да к тому, что вся твоя позиция, она мало имеет отношения к позиции настоящей Православной веры и настоящей православной церкви и это очень даже слава Богу. Был там ещё и Невзоров, который пытался провацировать и хамить, но его позиция мне так же не близка)

Теперь второе. По поводу толерантности и манеры говорить(писать) Меня не оскорбляет слово Бог, оно мне надоедает, больно его много, к месту и не к месту. Ты не слышал о том что в суе имя Господа лучше не поминать?) Ну так вот, если серьёзно, меня раздражает не это. Меня раздражает постоянная необходимость говорить на вашем(твоём) языке и в ваших терминах? Вот с какого простите перепуга? Почему вам не говорить на моём? тем более что мой язык. это конечно не язык отъявленного атеиста. Я не предлагаю, брать за аксиому факт того что Бога нет. Я предлагаю оставлять его за скопками. Ну если тебе плевать, то пожалуйста, ты волен делать всё что тебе вздумается, это лишний раз демонстрирует какой ты "православный".

И в третьих. По поводу процесса. Неужели не видно что происходит? Неужели не понятно что удар по репутации РПЦ это наименьшее из зол в данном случае. В обществе раскол!!! То есть он в общем и был по всей видимости, но дело это, плёвое вроде бы, всё больше и глубже оголяет эту рану. Не важно кого больше, кого меньше. И тех и других миллионы и вот как нам жить то вместе? Одни уверены что Россия европейская страна 21 века, которая должна идти вперёд, развивать все институты прав человека, ну и всё такое, а другие считают что Иван 4 только вчера и умер и сильно по этому поводу горюют. Ну вот как эти люди могут жить в одной стране? Этож ёпть, х.з. конечно, но пахнет или развалом или гражданской войной. Если конечно власть не станет на сторону первых. Почему первых? Потому что вторые так устроены что примут любое решение власти, а вторые как раз наоборот, не успокоятся до тех пор. пока не будет так как им нужно.

[radiogarage]

Да и ещё, по поводу Сталкера. Никогда, не задумывался почему Тарковский сделал Кайдановского таким "юродивым"? Только ли это образ? И самое главное, это его семья, его несчастная дочь-инвалид. То есть в конце и ой как не зря он показал жуткую убогость( в плохом смысле) и самого Сталкера, не способного сделать не то что счастливой свою семью, а хотя бы здоровой свою дочь!!! Понимаешь? И это при том что он в зону ходит каждый день и всё о ней знает. Вот где суть то. Лезть с нравоучениями, водить в зону других, это одно, а начать с себя ой как не легко. Но к сожалению сама религия этого не позволяет, для этого это должен был быть хотя бы Протестантизм))