Общие вопросы состояния современного общества

[gorgo]

И что же ты Горго слова Митрополита Филипа оставил без внимания и комментариев или не вписываются они в концепцию твоего православия или Митрополит агент госдепа?

 

А что, собственно, такого в этих словах, что противоречило бы моей "концепции"? Я что, утверждал, что все цари были хорошими? Или что у Церкви не было с царской властью конфликтов?

Вопрос Иоанна 4-го очень сложный. Все, что я читал на эту тему - противоположные точки зрения - подвигло меня к заключению, что я не знаю, каков он был. Я не назову его благоверным, но назвать его кровавым безумцем не смею. Не знаю. Бог знает. Единственное, что я могу сказать - это то, что я допускаю, что его образ был сильно искажен и опорочен некоторыми силами, с которыми он так безкомпромиссно расправился в свое время. Это ж были времена, когда всю Европу мутило от протестантизма и пучило от буржуазных революций. И у нас была т.н. ересь жидовствующих - тоже протестантизм своего рода. Но у нас она не прошла. То, что вклад царя Иоанна 4-го в становление государства огромен - это никем не оспаривается. Покорение Казани, Астрахани, войны на севере, присоединение Сибири и т.п. Фактически, именно при нем Москва стала могучим игроком на европейской арене. Такие вещи тоже нельзя забывать.

Также допускаю, что, как и любой человек, он в разное время мог быть разным. Бывает, что разбойник и насильник раскаивается и под конец жизни достигает святости. Бывает наоборот.

Слова Митрополита Филиппа хороши. Я не знаю, доказана ли их достоверность, правда... Но сомневаться в этом у меня оснований особых нет. Это надо почитать отдельно.

А с другой стороны, все обвиняют Церковь во вмешивании в дела светские и политические. А разве такое выступление Митрополита против кровавого диктатора (если царь таковым был) не вызывает восхищения? Разве один такой Митрополит не доказывает, что такое Церковь, и какова Ее миссия в обществе?

[radiogarage]

))))))))))))))))) Блин Горго ну смешно же, на самом деле, вот как всё повторяется всё таки. Не ужели ты сам не видишь как похожи твои слова на то что когда-то давно говорил Каиа́фа))) мол кто он такой что б нас многомудрых учить и народ мутить на бунт?)))) Ведь тоже самое всё. И суда требуешь и распни кричишь. И что самое главное, мотивация за 2000 лет не поменялась. Гордыня вами управляет и страх. Не можете признать что живёте не по Богу, потому и готовы убить любого кто вам на это укажет. Эх, сколько ж тысяч лет то надо что бы вы изменились или вымерли уже как мамонты?)))

[gorgo]

Кстати я написал показать, а не доказать, это совершенно разные вещи.

 

 

В данном случае это сути не меняет. Показать можно то, что у тебя есть. Или показать на что-то, чего другие не видят. Они ничего не показали, кроме своего жалкого состояния.

А про дела церковные и проблемы в Церкви верующие знают, уж поверь мне. И не по наслышке. Но в отличие от неверующих они понимают, что такое Церковь, и как решать Ее проблемы. И уж поверь, как-нибудь с Божией помощью решатся эти проблемы. Бывало и похуже. И в помощи бесноватых Церковь не нуждается уж точно. Они нуждаются в Ее помощи.

[radiogarage]

А разве такое выступление Митрополита против кровавого диктатора (если царь таковым был) не вызывает восхищения? Разве один такой Митрополит не доказывает, что такое Церковь, и какова Ее миссия в обществе?

 

Такие слова и поступки достойны всякого восхищения и такая Церковь тоже. Только это не Гундяев сотоварищи. И вот посмотри, Филипа сначала лишили сана, потом сослали в дальний монастырь и потом убили. А твои "духовные" отцы, что то не особо власти перечат и потому живут припеваючи. Только вот правильно Филип сказал. о том что он Бога боится, а не царя. А "гундяевы" наоборот.

[gorgo]

))))))))))))))))) Блин Горго ну смешно же, на самом деле, вот как всё повторяется всё таки. Не ужели ты сам не видишь как похожи твои слова на то что когда-то давно говорил Каиа́фа))) мол кто он такой что б нас многомудрых учить и народ мутить на бунт?)))) Ведь тоже самое всё. И суда требуешь и распни кричишь. И что самое главное, мотивация за 2000 лет не поменялась. Гордыня вами управляет и страх. Не можете признать что живёте не по Богу, потому и готовы убить любого кто вам на это укажет. Эх, сколько ж тысяч лет то надо что бы вы изменились или вымерли уже как мамонты?)))

 

Я живу не по Богу, и с Его помощью прихожу в Нему и прошу меня простить. И так делают все верующие. В т.ч. и патриархи с митрополитами. И Иисус, на Которого ты намекаешь, не приходил в храм и не дрыгался как ... непонятно кто. И творил Он дела милосердия, причем постоянно прося никому об этом не говорить, а не созывал пресс конференции. Это даже без учета того, что Он Бог, и Его право прийти в храм и навести там порядок. Но для тебя это не аргумент, конечно... Да и вообще, смешно и страшно такие параллели проводить.

По делам их узнаете их - знаешь такие слова? Дерево познается по плоду. Эти девочки чем-то отличились до этого? Чем-то особенным, какими-то дарованиями, благодеяниями? Чем-то они заслужили право кому-то что-то показывать? Особенно в вопросах веры и Церкви?

То, что Христос пришел в храм и выгнал торговцев, и то, что Его осудили плохие иудейские священники - это все еще не дает право каждому встречному-поперечному творить в храме безобразие и поучать священство (пусть даже и не хорошее). И приводить ссылки на Христа в данном случае настолько же глупо, насколько и кощунственно. Нашел, что сравнивать...

[gorgo]

Такие слова и поступки достойны всякого восхищения и такая Церковь тоже. Только это не Гундяев сотоварищи. И вот посмотри, Филипа сначала лишили сана, потом сослали в дальний монастырь и потом убили. А твои "духовные" отцы, что то не особо власти перечат и потому живут припеваючи. Только вот правильно Филип сказал. о том что он Бога боится, а не царя. А "гундяевы" наоборот.

 

Патриарх - это не Церковь. А мы имеем дело с хулой на Церковь. Кто имеет что-то против Патриарха пусть идет к нему на прием или домой и ему все рассказывает.

[radiogarage]

Я живу не по Богу, и с Его помощью прихожу в Нему и прошу меня простить. И так делают все верующие. В т.ч. и патриархи с митрополитами. И Иисус, на Которого ты намекаешь, не приходил в храм и не дрыгался как ... непонятно кто. И творил Он дела милосердия, причем постоянно прося никому об этом не говорить, а не созывал пресс конференции. Это даже без учета того, что Он Бог, и Его право прийти в храм и навести там порядок. Но для тебя это не аргумент, конечно... Да и вообще, смешно и страшно такие параллели проводить.

По делам их узнаете их - знаешь такие слова? Дерево познается по плоду. Эти девочки чем-то отличились до этого? Чем-то особенным, какими-то дарованиями, благодеяниями? Чем-то они заслужили право кому-то что-то показывать? Особенно в вопросах веры и Церкви?

То, что Христос пришел в храм и выгнал торговцев, и то, что Его осудили плохие иудейские священники - это все еще не дает право каждому встречному-поперечному творить в храме безобразие и поучать священство (пусть даже и не хорошее). И приводить ссылки на Христа в данном случае настолько же глупо, насколько и кощунственно. Нашел, что сравнивать...

 

Я не сравниваю пуси с Христом. Я сравниваю тебя с первосвященником Каиафой.

[gorgo]

Я не сравниваю пуси с Христом. Я сравниваю тебя с первосвященником Каиафой.

 

Ггыы ))) ну тут уж совсем.... Такого мне еще никто не говорил )))

[radiogarage]

Он Бог, и Его право прийти в храм и навести там порядок. Но для тебя это не аргумент, конечно...

 

Более того, я хочу сказать, что для первосвященика Каиафы, а так же и для его зятя Анны это тоже аргументом не было и Богом они Христа мягко говоря не сичтали, а считали тем кем ты считаешь Пусишмуси. И кстати так же как ты а возможно и куда в большей степени были искренни в своих словах и поступках, они так же защищали свою веру, свои вековые традиции, свой народ от искушения и "римских мечей". Так что параллель не просто напрашивается, она убийственно стопроцентная на мой взгляд.

[radiogarage]

Или, что? Если Пуси райот завтра прогуляются по Москва-реке и превратят воду в твоём водопроводе в вино ты тут же поменяешь мнение о них?))) Падёшь ниц и всё такое?))) Так вот что вам нужно, фокусы))) Утипути вы мои)))

[gorgo]

Гараж, мне от них ничего не нужно. Но если они скажут "возлюбите ближних, отнимающему у тебя верхнюю одежду отдай и рубаху, всякий смотрящий на женщину с вожделением прелюбодействует" и т.п., то это будет совсем другая история. Но что-то мне говорит, что они этого не скажут...

[radiogarage]

Гараж, мне от них ничего не нужно. Но если они скажут "возлюбите ближних, отнимающему у тебя верхнюю одежду отдай и рубаху, всякий смотрящий на женщину с вожделением прелюбодействует" и т.п., то это будет совсем другая история. Но что-то мне говорит, что они этого не скажут...

 

Так я не пойму, правоты, её достаточно для того что бы сделать что-то такое из ряда вон или всё таки обязательно нужно доказать своё божественное происхождение чудесами? Если дело только в словах, но таких которые ты считаешь правильными ,а кто-то допустим не считает, то это одно и это очень земная история. А если слов не достаточно и необходимо при этом воспарить или там файербол какой метнуть это другое дело совсем.

[radiogarage]

Гараж, мне от них ничего не нужно. Но если они скажут "возлюбите ближних, отнимающему у тебя верхнюю одежду отдай и рубаху, всякий смотрящий на женщину с вожделением прелюбодействует" и т.п., то это будет совсем другая история. Но что-то мне говорит, что они этого не скажут...

 

И почему кстати ты не требуешь этих слов и главное поступков от своей церкви? Да, Пуси ни чем не лучше тех кого они "обличают", нет в их акциях ни любви ни милосердия и такого наше время и страна. Но они хоть что-то сделали кроме того общенационального спорта под названием гребля под себя. Все в этом участвуют и все от этого кайфуют.

[gorgo]

И почему кстати ты не требуешь этих слов и главное поступков от своей церкви? Да, Пуси ни чем не лучше тех кого они "обличают", нет в их акциях ни любви ни милосердия и такого наше время и страна. Но они хоть что-то сделали кроме того общенационального спорта под названием гребля под себя. Все в этом участвуют и все от этого кайфуют.

 

Они сделали мерзость. Лучше б они ничего не делали.

[gorgo]

Так я не пойму, правоты, её достаточно для того что бы сделать что-то такое из ряда вон или всё таки обязательно нужно доказать своё божественное происхождение чудесами? Если дело только в словах, но таких которые ты считаешь правильными ,а кто-то допустим не считает, то это одно и это очень земная история. А если слов не достаточно и необходимо при этом воспарить или там файербол какой метнуть это другое дело совсем.

 

Мы говорим сейчас обо всем этом в контексте христианства, т.к. выступление было против христианской Церкви. И я говорю, что если они радеют за христианство, то логично бы ожидать от них христианского поведения. И вот если бы они своими делами доказали бы свою искреннюю и горячую веру, а потом в соответствующей христианству форме высказали бы несогласие с действиями церковноначалия, то уверяю тебя, их послушали бы массы верующих и еще сами выступили бы в их защиту. А так получается, что они сами будучи невероятно далеки от христианства полезли со своим перформансом в храм. И выглядит это ужасающе отвратительно. Какие-то, скажем так, шалавы, котьорые отличились, среди прочего, публичным скотским совокуплением в общественном месте, теперь пришли в храм, где устроили сатанинский "молебен", совершая кошунственные с точки зрения верующих людей действия. И теперь мы все будем петь им хвалу, что они "хоть что-то сделали"? Почему тогда Брейвика не похвалить? Известна проблема в Европе - засилье мигрантов, упадок традиционной культуры, старение коренного населения и т.п. Ну вот он хоть что-то сделал! Да, быть может не теми методами, но хоть что-то! Так получается?

[radiogarage]

Почему тогда Брейвика не похвалить? Известна проблема в Европе - засилье мигрантов, упадок традиционной культуры, старение коренного населения и т.п. Ну вот он хоть что-то сделал! Да, быть может не теми методами, но хоть что-то! Так получается?

 

Ну я ж говорю, у тебя что танец, что пуля в лоб, всё едино. Одно слово, православный...

[radiogarage]

Они сделали мерзость. Лучше б они ничего не делали.

 

То есть потихоньку встраивались в систему и изучали азы "гребли под себя"? Ну да, вам бы так спокойней было бы конечно.

[gorgo]

То есть потихоньку встраивались в систему и изучали азы "гребли под себя"? Ну да, вам бы так спокойней было бы конечно.

 

Не понял. Кому вам?

[gorgo]

Ну я ж говорю, у тебя что танец, что пуля в лоб, всё едино. Одно слово, православный...

 

Ну Гараж, симптомы разные, болезнь одна. Один стреляет, другие в храме конвульсируют...

[radiogarage]

ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ И ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ МАНИФЕСТ НАДЕЖДЫ ТОЛОКОНИКОВОЙ

31 июля 2012, 16:19

 

Там очень много букафф, думаю Горго, да и другие вряд ли осилят, так что я взял на себя смелость выделить, на мой взгляд основное. Итак.

 

В песне "Богородица, Путина прогони" мы отразили реакцию многих россиян на призывы патриарха голосовать на президентских выборах 4 марта 2012 года за Владимира Владимировича Путина.Нам, как и многим нашим согражданам, неприятно коварство, лукавство, мздоимство, лицемерие, стяжательство и беззаконие, которыми грешат нынешние начальства и власти. Поэтому мы были расстроены политической инициативой патриарха и не могли об этом не сказать. Выступление в Храме Христа Спасителя не было совершено по мотивам религиозной вражды и ненависти. Равно как нет и не было в нас ненависти к социальной группе православных верующих. Православие славит то же, что и мы: милосердие, прощение, оправдание, любовь и свободу. Мы - не враги христианству, нам важно мнение православных верующих и мы хотим, чтобы все они были на нашей стороне - на стороне антиавторитарных гражданских активистов, и поэтому мы пришли в храм.

 

 

 

Особо хочу отметить тот факт, что мы вовсе не произносили в храме оскорбительных слов в адрес церкви, верующих и Бога. Произнесенные нами слова и вся экспрессия нашего панк-выступления имели целью поделиться со зрителями нашим неодобрением конкретного политического события - поддержки патриархом Владимира Владимировича Путина, взявшего авторитарный и антифеминистский курс.

-------------------------------------------------------------

И если кто-то был оскорблен нашим выступлением в Храме Христа Спасителя, то я готова признать, что мы совершили этическую ошибку. Это именно ошибка, поскольку сознательного намерения оскорбить кого-то мы не имеем. И наша этическая - подчеркиваю, этическая, а не предусмотренная Уголовным кодексом вина заключается в том, что мы позволили себе отреагировать на расстроивший нас призыв патриарха голосовать за политика Владимира Владимировича Путина выступлением в храме, тем самым поделившись со зрителями нашей политической позицией. В этом наша этическая провинность - я подчеркиваю и признаю ее, приношу за нее извинения.

--------------------------------------------------------------------------------

Но по допущенной нами этической провинности не предусмотрено никакой статьи уголовного кодекса.

 

Мы провели в тюрьме уже пять месяцев, хотя в наших действиях нет состава преступления. Нарушение правил поведения в церкви - и вменение нам стороной обвинения ненависти и вражды ко всей православной религии и ко всем верующим - это очень и очень разные вещи. Одно не следует из другого.-

 

 

Признать вину по ст. 213(разжигание межрелигиозной вражды и ненависти) - значит оболгать себя, а правда нам дороже всего - даже дороже свободы. Исходя из этого, думаю, нет оснований не доверять нашим словам. Лгать мы точно не будем. Изъятие из наших ноутбуков и жестких дисков приложенных к уголовному делу текстовых материалов так же работает против версии, изложенной стороной обвинения. Они доказывают, что мотива религиозной ненависти и вражды у нас не было. Любой, кто просмотрит третий и четвертый тома уголовного дела, составленные следствием и оперативниками Центра из текстовых файлов, найденных на наших информационных накопителях, с ясностью увидят, что наши мотивы были исключительно политическими. К уголовному делу приложены найденные у нас тексты, содержащие критику авторитарной политики Путина и наши размышления о том, как хороша и конструктивна горизонтальная гражданская мирная протестная активность. Так же в третьем и четвертом томах уголовного дела - тексты о феминизме и интервью с группой Pussy Riot, в которых нет ни слова о религиозной ненависти.

[radiogarage]

Не понял. Кому вам?

 

Хм... Это провокация?)) Ну хорошо, не стану обобщать. Скажу тебе))

[radiogarage]

Ну Гараж, симптомы разные, болезнь одна. Один стреляет, другие в храме конвульсируют...

 

Да вообще всё разное, чё за бред. Один просто псих и маньяк, а тут попытка политико-культурной акции(даже если она и не удачная и глупая и оскорбительная). К тому же разница очень чёткая, в одном случае около ста трупов, а в другом сами участницы акции, в тюряге на шконке 5 месяцев уже парятся.

[Bazis]

Мда... Обе стороны хороши. Эти "не хотели оскорбить" и при этом, видимо, заранее сверились с УК, а вторые решили, что они - закон и даже выше.

[pixie]

Согласитесь, чтение библии умиляет.

[gorgo]

Вся эти тирада, Гараж, кем-то умело сформулирована. Я не верю ни в то, что это писала Толоконникова, ни в то, что это написано искренне.

 

Вот одна из ранних акций:

"20 июля 2010 года в супермаркете «Находка» г. Санкт-Петербурга группа «Война» провела акцию «Пошто пиздили Куру?» или «Сказ о том, как Пизда Войну кормила». В ходе акции, одна из участниц группы, находясь в торговом зале супермаркета, поместила во влагалище взятую с прилавка мороженую курицу. В дальнейшем, активистка вместе с помещенной во влагалище курицей покинула супермаркет. Также, в акции участвовали и другие члены группы, демонстрировавшие плакаты с нецензурной надписью"

 

Как это сообразуется с написанным? Я имею в виду не содержание, а общий тон. Ты считаешь, что такой пефоманс могла исполнить здоровая психически женщина? Ну так вот, если эта женщина против Путина, тогда я, скорее, за.